Posté : 08 oct.05, 01:16
Et si je te trouve un hadith de Muslim (Je sais ou en trouver)... tu es capable de me fournir plusieurs centaines (voir quelques milliers) de chaines de transmission de ce hadith, donc si je comprend bien.
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Oui je te l'accorde, mon but... est finalement non accepté par l'arbitre.Chinathegreat a écrit : Ton analogie désespérée avec un match de foot est assez risible. Ici on ne parle pas d'un but (qui en plus offre soit la possibilité "ils ont marqué" soit "ils n'ont pas marqué", donc très facile d'avoir des rapports onvergents), mais des dires d'un Prophète. Ce n'est pas pour rien que les muhaddithun ont établi des biographies détaillées de tous ces rapporteurs, afin d'établir leur fiabilité. De plus contrairement à ton exemple, TOUS les rapporteurs sont strictement identifiés et évalués, sans quoi le hadith n'est pas sahih.
Quand tu trouves 6000 hadiths exactement pareils rapportés par 6210 personnes différentes et souvent de régions géographiques éloignées, il est pratiquement impossible de douter de son authenticité.
Il n'est pas concevable que 6210 personnes se soient mises d'accord sur un mensonge, surtout quand elles ne se sont jamais rencontrées.
Hadith Sahih Bukhari, volume 7, livre 062, hadith 033 :
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 07.062.033
Mahomet a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes". Rapporté par Usama bin Zaid
Indique-moi juste ce que tu ne trouves pas clair, et je me ferai un plaisir d'éclaircir le point concerné...Pas claire ton histoire...
Si tu me fournis la compilation de Muslim, plus celle de Bukhari et des autres compilations dites "canoniques", plus les compilations mineures qui sont moins connues, c'est tout à fait possible. C'est d'ailleurs ce que les spécialistes du hadith ont passé leur vie à faire, et ce, depuis la naissance de la science du hadith.Et si je te trouve un hadith de Muslim (Je sais ou en trouver)... tu es capable de me fournir plusieurs centaines (voir quelques milliers) de chaines de transmission de ce hadith, donc si je comprend bien.
En clair, tu cherches à dévier l'argumentation en disant "de toutes façons, le Prophète racontait n'importe quoi". Tu ne serais pas à court d'idées, par hasard ?Plus sérieux: en quoi apprendre par coeur une ineptie rend celle ci plus crédible ? en quoi la rapporter fidèlement la rend plus exacte ?
En quoi la biographie de celui qui la dit la rend plus valable ?
A la base elle reste ce qu'elle est... une absurdité.
Avec un minimum d'intelligence et d'ouverture d'esprit, et surtout, un minimum de connaissance quant aux autres sources coraniques et "hadithiques" qui définissent le statut de la femme en islam, on interprétera très aisément ce hadith en observant que l'un des péchés les plus graves est la fornications, et que les hommes, faibles par nature sur ce chapitre, sont facilement tentés par les femmes...Mahomet a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes". Rapporté par Usama bin Zaid
En effet, c'est simple comme bonjourpatlek a écrit :Je te demande une chose simple.
Donne moi les centaines (ou milliers) de chaines de transmission.
C' est tout, c' est trés simple.
Tant qu'à faire, pourquoi paspatlek a écrit :Il faut que je t' envoie les ouvrages cités?? oui, bien sur... Autre chose? un virement? une voiture?
Un hadith ne remonte pas forcément au Prophète.. Les hadiths sont d'ailleurs classifiés selon leur auteur.patlek a écrit :C' est un hadith?
"Au temps d' Omar... "?
Ou est le "prophete" la dedans??
Normal, je n'ai fait que dénicher un hadith au hasard qui, par chance, était plus ou moins détaillé au niveau de ses chaînes de transmission. Je n'ai jamais dit que TOUS les hadiths ont des centaines de chaînes, ce qui serait un mensonge pur et simple.Et par ailleurs on est loin de centaines de chaines de transmissions (je parles meme pas "de milliers".
Hadith ou Dieu parle à la première personne ?????Chinathegreat a écrit :..../.... C'est le type de hadith où Dieu parle à la première personne.
Immédiatement après viennent les hadiths où le prophète s'exprime lui-même, suivis par les hadiths ou un compagnon décrit une action du prophète, etc.... il existe toute une classification qui, je crois, peut se trouver aisément sur internet.
Et "IL " lui dit, çà tu ne mets pas çà dans le coran ?Les hadiths les plus élevés (dits hadith qudsi) ont pour auteur Dieu lui-même et sont transmis par l'intermédiaire du Prophète à ses Compagnons. C'est le type de hadith où Dieu parle à la première personne.