Page 4 sur 5

Re: La vraie laïcité

Posté : 25 oct.25, 01:19
par ESTHER1
Oiseau du paradis a écrit : 24 oct.25, 13:44 Baha'u'llah qui stipule, en s'adressant aux rois et dirigeants de la Terre ../.. des états de conscience se rapportant aux différents niveaux de civilisation à implanter sur cette planète.
../.. no comment

Re: La vraie laïcité

Posté : 26 oct.25, 02:20
par Mormon
La laïcité ne devrait pas exister, si ce n'est que l'Etat ne doit pas aider matériellement une religion, ou parti, plutôt qu'une ou un autre. Pour le reste il incombe aux peuples et à leurs gouvernants de défendre leur idéologie de référence d'union nationale, avec la liberté d'expression garantie aux minorités dans un climat strictement apaisé. Avec la possibilité constitutionnelle de prendre en compte régulièrement l'évolution des idées pour le bien de tous, et modifier l'Etat de droit si nécessaire.

Re: La vraie laïcité

Posté : 26 oct.25, 02:52
par ESTHER1
Mormon a écrit : 26 oct.25, 02:20 La laïcité ne devrait pas exister, si ce n'est que l'Etat ne doit pas aider matériellement une religion, ou parti, plutôt qu'une ou un autre. ../..
Elle existe et pas seulement pour ne pas aider matériellement une religion (sauf sous le Concordat en Alsace-Moselle car en 1905, ces territoires sont allemands). Elle existe pour ne plus donner autant de pouvoir à l'Eglise Catholique. Cette histoire est une histoire de France.

Si dans une république, le chef de l'Etat n'est pas (censé) être le seul à gouverner, ce n'est pas pour donner le pouvoir à une religion en particulier.

Il serait plus juste de parler de sécularisation comme danger que de laïcité qui est propre à l'histoire de France, car c'est un terme plus générique et donc plus propre à l'utilisation idéologique et à l'international. C'est un point de vue.

Re: La vraie laïcité

Posté : 26 oct.25, 03:14
par Mormon
ESTHER1 a écrit : 26 oct.25, 02:52 Elle existe pour ne plus donner autant de pouvoir à l'Eglise Catholique. Cette histoire est une histoire de France.
Caractéristiques de la vraie Eglise chrétienne.

15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte au sein des familles et de la société, avec la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.

Re: La vraie laïcité

Posté : 26 oct.25, 07:59
par Gérard C. Endrifel
Mormon a écrit : 26 oct.25, 02:20modifier l'Etat de droit si nécessaire.
La séparation de l'Eglise et du Tiers Etat ça vous parle ?

Re: La vraie laïcité

Posté : 26 oct.25, 23:04
par medico
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.25, 07:59 La séparation de l'Eglise et du Tiers Etat ça vous parle ?
Il ne doit pas connaître.

Re: La vraie laïcité

Posté : 27 oct.25, 08:05
par ESTHER1
Mormon a écrit : 26 oct.25, 03:14 Caractéristiques de la vraie Eglise chrétienne.

15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte au sein des familles et de la société, avec la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
C'est une déclaration qui est juste mais qui donne l'impression que l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ fait de la politique, or cela est faux.
L'Eglise véritable ne fait pas de politique.

Il n'y aura de véritable théocratie que lorsque la Personne de Jésus-Christ reviendra et que les personnes auront choisi de le suivre.

Re: La vraie laïcité

Posté : 28 oct.25, 06:43
par Gaetan
Mormon a écrit : 26 oct.25, 03:14 Caractéristiques de la vraie Eglise chrétienne.

15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte au sein des familles et de la société, avec la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Tu dois mettre en pratique ce que le Christ a enseigné tel qu'aimer ton prochain comme toi même dans toutes tes pensées et toutes tes actions, il ne peut pas y avoir de dissociation dans quoi que ce soit.

Luc 10:25-28
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l’éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Qu’est-il écrit dans la loi ? Qu’y lis-tu ? Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras.

Re: La vraie laïcité

Posté : 28 oct.25, 11:38
par ESTHER1
Je parlais de laïcité à la française, mais il est intéressant de noter que la laïcité peut aussi être de "conception" turque.
Dans un processus de modernisation, la Turquie avait entamé la sécularisation de sa société mais l'espace religieux semble occupé principalement occupé par l'Islam.

Donc plusieurs pays peuvent avec des conceptions de la laïcité différente. L'internationale (de quoi et de qui ? Nous pouvons nous le demander) va t'il proposer une laïcité égale pour tout le monde qui soit sans rapport avec les trajectoires historiques des différents pays où le caractère de ce qui est laïque s'est exprimé ?

Re: La vraie laïcité

Posté : 28 oct.25, 20:39
par Mormon
Les nations devraient être gouvernées par des gens élus avant tout sur la base de leur qualité de vie personnelle, de leurs convictions religieuses, de leur humilité et de leur qualité de dirigeant.

Re: La vraie laïcité

Posté : 29 oct.25, 03:37
par Gaetan
Mormon a écrit : 28 oct.25, 20:39 Les nations devraient être gouvernées par des gens élus avant tout sur la base de leur qualité de vie personnelle, de leurs convictions religieuses, de leur humilité et de leur qualité de dirigeant.
Pas sur la base de leurs convictions religieuses parce que tu vas élire des pharisiens ou d'autres hurluberlus et donc des ennemis du peuple. La qualité d'un bon politicien est d'être bon donc de faire preuve de bonté et de vouloir aider son prochain.

Re: La vraie laïcité

Posté : 29 oct.25, 04:41
par ESTHER1
Mormon a écrit : 28 oct.25, 20:39 Les nations devraient être gouvernées par des gens élus avant tout sur la base de leur qualité de vie personnelle, de leurs convictions religieuses, de leur humilité et de leur qualité de dirigeant.
Sauf que ... il est prophétiquement que ce sera de moins en moins le cas dans les derniers jours. Nous vivons cette période sacrée (car prévue de longue date par les Prophètes et Saints des Premiers Jours) de dégénérescence où le caractère antéchristique se manifeste de plus en plus.
Tous ayant l'apparence de la piété mais reniant ce qui en fait la force. 2 Timothée 3 :5

Re: La vraie laïcité

Posté : 30 oct.25, 07:16
par Oiseau du paradis
Gaetan a écrit : 29 oct.25, 03:37 Pas sur la base de leurs convictions religieuses parce que tu vas élire des pharisiens ou d'autres hurluberlus et donc des ennemis du peuple. La qualité d'un bon politicien est d'être bon donc de faire preuve de bonté et de vouloir aider son prochain.
Pas vraiment. Tout(e) politicien(ne) se doit de consulter tous ses concitoyen(ne)s sans falsifier la donne et son exécutif se conformer au choix de la majorité. Si donc l'ensemble de la citoyenneté sous sa juridiction et/ou jurisprudence choisit d'adhérer au-x querelle, rebellion, aliénation, dissension, violence, provocation, guerre, extermination et cetera, son cercle géopolitique et tous les membres composant son exécutif devront aller au front en tant que soldats (pions) sous les ordres d'une constitution démocratique représentant la majorité.

Extrapolation ? Certes, à l'instant T et à perpet, en ce qui concerne. Sur celle-là j'ajoute une simple lettre soit le U majuscule.

Re: La vraie laïcité

Posté : 30 oct.25, 08:42
par Gaetan
Oiseau du paradis a écrit : 30 oct.25, 07:16 Pas vraiment. Tout(e) politicien(ne) se doit de consulter tous ses concitoyen(ne)s sans falsifier la donne et son exécutif se conformer au choix de la majorité. Si donc l'ensemble de la citoyenneté sous sa juridiction et/ou jurisprudence choisit d'adhérer au-x querelle, rebellion, aliénation, dissension, violence, provocation, guerre, extermination et cetera, son cercle géopolitique et tous les membres composant son exécutif devront aller au front en tant que soldats (pions) sous les ordres d'une constitution démocratique représentant la majorité.

Extrapolation ? Certes, à l'instant T et à perpet, en ce qui concerne. Sur celle-là j'ajoute une simple lettre soit le U majuscule.
Le politicien doit être bon et vouloir le bien si ça diverge de l'opinion de la population il doit persister dans ses convictions et d'ailleurs la plupart du temps l'opinion de la population est contaminée parce que ce qu'on véhicule dans les médias et pratiquement l'opinion de la population est l'opinion des plus riches qui ne veulent que s'enrichir peu importe le bien être de la population. peut-être que des gens qui veulent le bien auront de la difficulté de se faire élire mais leur influence est nécessaire.

Re: La vraie laïcité

Posté : 30 oct.25, 09:23
par ESTHER1
Gaetan a écrit : 30 oct.25, 08:42 Le politicien doit être bon et vouloir le bien
A mon avis la politique est plus compliquée que cela. Elle compose et parfois s'impose. "Le Prince" Machiavel. Il n'y a ni bien ni mal malheureusement en politique. Elle est amorale.

Il y a surtout de plus en plus de décadence, d'incompétence et d'enfants gâtés qui n'ont jamais connu la frustration et la souffrance. Et ces gens prétendent diriger... des familles alors qu'eux-mêmes, cherchent à la détruire.

Pour les riches, demandez aux oligarques et au parti communiste chinois s'ils ne sont pas privilégiés. Il n'y a pas que nos milliardaires..