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Posté : 29 oct.05, 10:03
par Tupac
les gens connaissent dejà ton connerie, ils mont pas attendu allez a bientôt jespere :D

Posté : 29 oct.05, 10:05
par Saladin1986
Tupac a écrit :les gens connaissent dejà ton connerie, ils mont pas attendu allez a bientôt jespere :D
ALORS CONNEIRE EST UN NOM COMMUN FEMININ DONC ON DIT "TA CONNERIE" :lol:

ET AUSSI IL N'ONT ET PAS ILMONT

Posté : 29 oct.05, 10:08
par Tupac
merci de me transmettre le peu de savoir que tu as, tes peut etre une ordure mais tes généreux :wink:

Posté : 29 oct.05, 10:09
par Saladin1986
COMME JE SUIS UN SIMPLE D'ESPRIT JE DONNE LE PEU QUE J'AI :lol:

Posté : 29 oct.05, 10:16
par osmosis203
Voltaire ? : "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire".



L'athéisme aujourdhui est en décadence dans la science, dans la morale ...
Elle se prive de certaines connaissances, et c'est ce qui les affaiblies dans la crédibilité, si la religion était fausse, les agiteraient t-ils quand
vous prononcer "Dieu" ou parler de religion ? Vous en parler parcequ'ils disent que Dieu ou la religion est absurde, et quand ils y voient une logique qui as perturber leurs esprit, les voila de grand agitateurs, encore une fois non qu'ils s'agitent parceque Dieu ou la religion est pas super(pour eux),
ils s'agitent parceque la religion les déranges, ensuite ils vous disent que vous leurs imposé Dieu ou la religion,
alors que vous leurs avez expliquer le concepte, (la religion n'impose pas). C'est eux même qui sont térrifier par la vérité,(la vérité blèse).

Il est interdit d'étoufé ni un athée ni un monothéisme,ni ceux qui croient en la ré-incarnation, il est dans votre devoir d'y apporté les réponses.
Parcontre il es pas interdit d'interdire ceux qui sont contre la liberté d'expression, il faut absolument la combattre, et les aider à trouvé les réponses.

Posté : 29 oct.05, 10:48
par patlek
L'athéisme aujourdhui est en décadence dans la science, dans la morale ...
Je me demande d' ou tu sors çà??; La science n' a rien a voir avec la religion, et la morale non plus.
La religion sait parfaitement etre immorale.
Elle se prive de certaines connaissances, et c'est ce qui les affaiblies dans la crédibilité, si la religion était fausse, les agiteraient t-ils quand
vous prononcer "Dieu" ou parler de religion ?
Quelles connaissances???
Quand au reste, la religion a t' elle le monopole de l' expression? Les religions ne sont que des idées, les idées se discute.
et quand ils y voient une logique qui as perturber leurs esprit, les voila de grand agitateurs, encore une fois non qu'ils s'agitent parceque Dieu ou la religion est pas super(pour eux),
J' ai pas encore rencontré de "logique perturbante".
Par contre il y a une logique qui perturbe fortement les croyants: celle qu' il y a des athées, qu' il y a des dizaines (voir plus ) de "dieu" sur terre (génant pour le "monothéisme).
ils s'agitent parceque la religion les déranges, ensuite ils vous disent que vous leurs imposé Dieu ou la religion,
Oui , les religions dérangent, elles se targuent d' avoir le monopole de la "vérité"... du flan.
alors que vous leurs avez expliquer le concepte, (la religion n'impose pas). C'est eux même qui sont térrifier par la vérité,(la vérité blèse).
La religion n' impose pas??? çà vient juste de sortir çà... j' en parlerais aux afghannes.
Il est interdit d'étoufé ni un athée ni un monothéisme,ni ceux qui croient en la ré-incarnation, il est dans votre devoir d'y apporté les réponses.
Il est interdit d' etouffé qui que ce soit. quand au devoir d' apporter des réponses, je regrette, mais tes réponses ne tiennent pas debout.
Parcontre il es pas interdit d'interdire ceux qui sont contre la liberté d'expression, il faut absolument la combattre, et les aider à trouvé les réponses.
La liberté d' expression est un des fondement du droit français... Ou voit tu de l' interdiction de la liberté d' expression??
Et on aimerait que dans certains pays ce droit soit reconnu.

Posté : 29 oct.05, 11:21
par osmosis203
Tu ne répond pas aux questions patlek, tu as fait exprès, ou tu est complètement à coté.

Et tu pense que tu n'a pas la vérité avec ton athéisme ? tu vie une foi et ne meurt qu'une fois.

Je le redis, les gens sont gener de la religion, ils ont une jalousie, ils ont beaucoup d'émotions, ils vivent de ça, et ca les déranges psychologiquement.
On peut même comprendre leurs faiblesses de ce quils écoutent, ou ce qu'ils regardent comme film.

En turquie ou l'empire ottoman, ils n'ont jamais imposé aux juifs aux chrétiens d'être musulman, ils suffit de voir le nombre de diversité en Turquie,
Il y avait de la liberté d'expression, il y a un temps aussi en Irak exemplaire.

Patlek tu es aveugle, regarde les postes ce qu'ils expriment. Et aussi de s'exprimer avec leurs signes religieux, ou mosqué ...
Il y en a des eglises et des mosqués en Turquie.

Posté : 29 oct.05, 12:01
par patlek
Tu ne répond pas aux questions patlek, tu as fait exprès, ou tu est complètement à coté.
Je vois pas trop ou j' ai répondu a coté.
Je le redis, les gens sont gener de la religion, ils ont une jalousie, ils ont beaucoup d'émotions, ils vivent de ça, et ca les déranges psychologiquement.
On peut même comprendre leurs faiblesses de ce quils écoutent, ou ce qu'ils regardent comme film.
Le religions génent en effet. Pour ce qui est de la France, l' etat a du etre séparé de la religion. Et dans beaucoup de pays dans le monde, c' est le cas. Et je pense que çà devrait etre la régle.
En turquie ou l'empire ottoman, ils n'ont jamais imposé aux juifs aux chrétiens d'être musulman, ils suffit de voir le nombre de diversité en Turquie,
Il y avait de la liberté d'expression, il y a un temps aussi en Irak exemplaire.
Tu devrais reviser un peu ton histoire.
Et pour ce qui est de l' actuel: la diversité en turquie??
http://www.imprescriptible.fr/aram/exte ... etiens.htm
Il y a a peu prés 90% de musulmans en Turquie... les chrétiens sont moins de 10%
http://www.istanbulguide.net/istguide/people/religions/

Quand a l' irak; ceux qui ne sont pas musulmans sont en train de quitter le pays.
http://www.chris-kutschera.com/chretiens.htm

Quand a la liberté d' expression, elle est rés relative. Connais tu des sites athées ou autre de langue arabe? basé en Iran? en arabie? ou meme dans le maghreb?

Quand a la non imposisiion de la religion islamique... révise ton histoire, et renseigne toi.
http://atheisme.free.fr/Contributions/E ... _islam.htm
çà c' est pour le temps présent.

Pour le temps passé, renseigne toi sur la dhimmitude.
Patlek tu es aveugle, regarde les postes ce qu'ils expriment. Et aussi de s'exprimer avec leurs signes religieux, ou mosqué ...
Il y en a des eglises et des mosqués en Turquie.
Tu sais que Sainte Sophie était une cathédrale? Les conquérants sont toujours des conquérants.

Posté : 29 oct.05, 12:25
par osmosis203
Le materialisme Turc à débuter vers la fin du 19 siecle, ils commencaient à y avoir de nombreux materialiste athée ..

tu me parle du "génocide arménien" pourtant il y a des arménien vivant en turquie qui ne partage pas la même position de l'hystoire ottomane:

Ainsi, Dabagyan a vivement dénoncé la manipulation et l’exploitation politiques, par les Etats occidentaux, de la diaspora arménienne et de la tragédie de 1915. "Pour empêcher cela, il faut que nous, Arméniens de Turquie nous saisissions de cette question. Il faut que les Arméniens Turcs aient, avec les Turcs, un droit de parole dans cette affaire et que nous puissions parler au monde. Disons-leur que cette affaire est la nôtre. Ces événements ont eu lieu en Turquie, de quel droit s’en mêlent-ils ? Personne ne m’interroge, or j’ai vécu ces événements, ma famille les a vécus, mes racines sont à Van, nous les avons tous vécus, personne ne m’interroge. L’Américain a dit telle chose, tel historien aurait dit cela... Qu’il aille au Diable son historien ! Aucun n’est historien, ils font tous partie de ces jeux qui se jouent sur le dos de la Turquie. Ils viennent ici et cherchent à dresser nos gens les uns contre les autres. (...) Ce sont les Arméniens Turcs qui doivent parler sur ce point. Même l’Arménie ne peut prétendre à la parole sur ce sujet. Pourquoi ? Parce que l’Arménie a fait la guerre contre la Turquie et contre les Ottomans, parce qu’elle a fait la guerre en s’alliant à la Russie. Les Arméniens aussi doivent voir cela, c’est une nécessité, il faut admettre cela. S’il y a une culpabilité du Comité Union et Progrès, alors le Parti [arménien] Hintchak est aussi coupable. Pourquoi ? Parce qu’ils ont tous deux collaboré ensemble. Ensemble, ils ont oeuvré pour destituer le Sultan Hamit Khan, et par la suite, leurs chemins se sont séparés. Et c’est nous qui en avons été les victimes, c’est-à-dire les Arméniens de Turquie. On parle des milices arméniennes dans le sud-est et l’est de l’Anatolien. D’où venaient ces milices ? De Russie. Cela aussi les Arméniens doivent l’accepter. Est-ce qu’il y a eu 1.5 millions de morts arméniens ? Etait-ce ainsi ? Ont-ils tenu des statistiques ? Ont-ils tenu des comptes ? Qu’ont-ils fait, je ne le sais pas. Mais s’il y a bien eu une telle chose, alors les Arméniens doivent se demander comment ils ont pu se laisser manipuler. Que les Arméniens Turcs s’interrogent donc. Car le jeu qui se joue en permanence pèse sur le dos des Arméniens Turcs. Ceci n’est pas bien, et j’en ai assez. On passe et parle à la télévision, des articles sont publiés dans les journaux. Par exemple, on a évoqué précédemment Orhan Pamuk. Pourquoi Orhan Pamuk se mêle-t-il de cette affaire ?! Lui avons-nous demandé quoi que ce soit ?! Orhan Pamuk est un romancier. Qu’il s’occupe de ses romans. Ha, on fait parler Orhan Pamuk. Pourquoi ? Pour qu’en Turquie les Turcs, les Kurdes et les Arméniens deviennent des ennemis. Car on veut provoquer une guerre civile en Turquie. Il nous faut le savoir. Et dans cette guerre civile, on veut de nouveau manipuler les Arméniens."

"Nous sommes ensemble depuis 1000 ans. Mon coeur bat pour la Turquie. Les coeurs de mes amis aussi. (...) En Turquie, il y a des Turcs. Des Turcs musulmans, des Turcs chrétiens. Personne ne se mêle d’ailleurs de mon identité arménienne. Moi, je dis tranquillement partout que je suis Arménien, et même ma carte de presse porte mon nom arménien. Je n’abandonne pas mon arménité, mais la citoyenneté impose des règles, et il faut les respecter. Ceci est valable en Russie, en France, comme en Anglettere. (...) Pourquoi a-t-on jalousé les Arméniens ? Car ce peuple a toujours servi de la meilleure façon les Turcs, c’est un peuple qui a toujours pris place aux côtés des Turcs. Le coeur de ce peuple peut de nouveau être gagné. En clair, notre affaire est comme une dispute entre un père et son enfant, ou entre un frère aîné et son cadet. Aussi fâchés soient-ils, ils se retrouveront de nouveau côte à côte. L’un attend de l’autre qu’il se lève, le prenne dans ses bras et l’embrasse. Tout sera alors réglé. S’il vous plaît, agissons prudemment. Et laissons de côté ces histoires de génocide. Car il n’y a rien eu de tel. C’est par la suite qu’on a inventé de toutes pièces une affaire dite de génocide. Il y a eu une déportation, et nous ne sommes pas obligés de parler sans arrêt de cette déportation. D’ailleurs, cela nous fait de la peine. Si nous avons eu des morts, je veux dire que si, durant la déportation, il y a eu de nombreux morts parmi ceux qui ont été exilés, moi, je n’irais pas monnayer mes propres morts comme de vulgaires marchandises et réclamer de l’argent à d’autres pays. L’Arménien n’est pas aussi vil. Agir de la sorte est une mauvaise chose et je ne l’accepte pas. Cette affaire est finie et close. Réclamer des terres à la Turquie, ceci-celà, ça ne nous regarde pas. Les affaires de l’Arménie ne nous regardent pas. La situation des Arméniens de Turquie est toute autre. Depuis 1000 ans, l’Arménien de Turquie a vécu une autre vie et la continue aujourd’hui. (...) Nous, Arméniens, avons une vie particulière en Turquie. Il faut la mettre par écrit. Dans les écoles arméniennes, il faut expliquer dans les livres scolaires ce qu’a été notre vie à l’époque ottomane et durant les années d’Atatürk. Il faut le faire. J’ai un livre qui s’intitule ’Histoire des Arméniens Turcs’. Il faut le traduire en anglais et le montrer au monde, l’envoyer aux parlements pour leur dire que ’si, nous, les Turcs, avions voulu tuer les Arméniens, auraient-ils pu avoir autant de biens et de moyens ?’... Cela n’est pas fait. Nous avons entre nos mains un grand potentiel mais nous ne parvenons pas à l’exploiter. (...) Maudite soit cette affaire de génocide. Le moindre écrivain se lève et nous accuse d’avoir trahi les Turcs. On peut me traiter de voleur, dire que je suis sans honneur, mais personne ne peut me qualifier de traître. Quand on m’accuse de trahison, quand on dit que nous avons poignardé [les Turcs] dans le dos, je deviens fou. Je n’autorise personne à me dire une telle chose, même pas les plus hauts responsables de mon Etat. Je suis une personne qui aime sa patrie, et quand je dis "je", je parle des Arméniens Turcs. Nous aimons notre patrie. S’il vous plaît, aidez-nous, qu’ils ne nous anéantissent pas. L’Occident va nous anéantir. Il y avait un patriarche, Ormanian, qu’il dorme dans la lumière. A l’époque du Sultan Abdülhamit Khan, il s’est rendu dans les parlements d’Europe. Il a parlé de l’Empire ottoman et dit aux Européens : ’s’il vous plaît, laissez-nous tranquilles, ne nous touchez pas ; nous sommes une modeste communauté, vous allez nous sacrifier ensuite’. Ils ne l’ont pas écouté car leur cible était la Turquie et, aujourd’hui encore, c’est la Turquie. Ils veulent dépecer la Turquie, mais s’il vous plaît ne les laissez pas nous utiliser. Car c’est le Peuple Turc qui nous a permis de vivre. Sans le Peuple Turc, il n’y aurait plus d’Arménien, je n’aurais pas été là devant vous aujourd’hui. Le Peuple Turc nous a toujours portés dans son coeur. Osman Gazi [le fondateur de l’Empire ottoman], un peu avant sa mort et peu de temps avant la conquête de Bursa, a laissé un testament dans lequel il a dit : ’Surtout ne vous séparez pas de mes serviteurs arméniens, les Grecs les anéantiront’. C’est pourquoi ils nous ont installés dans le quartier de Karaaðaç à Bursa pour que nous soyons totalement entourés de nobles Turcs. Voilà ce que nous sommes... Notre musique [aux Turcs et aux Arméniens] est la même, nous avons les mêmes coutumes et les mêmes grands-mères, notre religion originelle était aussi la même. Les Arméniens aussi étaient chamanistes. Tout cela a été oublié, tout a disparu. Pourquoi croyez-vous qu’Atatürk ait désigné Dilatchar [un Arménien de Turquie] à la présidence de l’Institut de Langue Turque ? N’y avait-il pas des professeurs turcs ? Si. Mais Atatürk voulait mettre un terme à tout cela. Si Atatürk avait pu vivre encore dix ans de plus, nous n’en serions pas là" a-t-il déclaré.

"Le monde extérieur ne veut pas qu’il reste le moindre Arménien en Turquie. Ils ne veulent absolument pas. Car l’Arménien est le bras chrétien du Turc. Je le redis, l’Arménien a toujours servi le Turc, et l’Europe le sait, de même que les Etats-Unis et la Russie. Depuis des lustres, depuis le Traité de San Stefano, la Russie est contre nous. J’irais même plus loin, depuis l’époque du Sultan Alparslan, depuis la bataille de Malazgirt, l’Occident nous rejette et ne reconnaît pas que nous sommes chrétiens. Ils nous considèrent comme musulmans
. Je serais fier d’être musulman, comprenez-moi bien, mais c’est ainsi qu’on nous considère, ils ne nous reconnaissent pas comme chrétiens" a-t-il rappelé.
http://www.tetedeturc.com/home/article. ... ticle=3468

Posté : 29 oct.05, 13:03
par patlek
Je sais pas trop quoi penser du site "tetedeturc"...

Sur le coté a gauche il y a une petite animation sur les arméniens, et c' est pas tendre pour eux.
"Les extrémistes arméniens elevent leurs enfants dans la haine"

Je suis pas sur qu' ils soient bien placés pour parler au nom des Arméniens.

Posté : 29 oct.05, 13:12
par patlek
Pour completer, ton site est un site de type négationniste:


Lors d’une conférence de presse à Istanbul vendredi dernier, les producteurs du film ont affirmé vouloir respecter scrupuleusement la vérité historique. Ils s’attacheront ainsi à démontrer que la thèse arménienne de "génocide" est sans fondement, ont-ils annoncé.

http://www.tetedeturc.com/home/article. ... ticle=4821

Il y a des documents qui atteste de la realité de ce génocide (Faut pas croire que e parlement européen, qui met en condition a l' adhésion de la turquie la reconnaissance de ce génocide est constitué d' ignorants)

http://www.herodote.net/19150424.htm

Posté : 29 oct.05, 16:46
par osmosis203
Voltaire:
"Le grand Turc gouverne dans la paix vingt nations de religions différentes. Les Turcs ont montré aux chrétiens comment être modéré dans la paix et clément dans la victoire."

Philip Marshall Brown:
"Malgré la grande victoire qu 'ils ont remportée, les Turcs ont généreusement accordé aux peuples des régions conquises la liberté de s'administrer eux-mêmes selon leurs lois et leurs traditions."

Politis, qui était Ministre des Affaires Etrangères dans le gouvernement grec dirigé par le Premier ministre Vénizélos:
"Les droits et les intérêts des Grecs vivant en Turquie ne peuvent être mieux protégés par personne que par les Turcs:"

J.W.Arnold:
"II est historiquement indéniable que les armées Turques ne se sont jamais immiscées dans les affaires religieuses et culturelles des pays qu'elles avaient conquis."

Bronsart, Général Allemand:
"'Sauf contrainte contre leur nature, les Turcs sont le peuple le plus tolérant du monde à l'égard des religions autres que la leur."
Même lorsque Napoléon Bonaparte chercha à soulever les Arméniens catholiques de Palestine et de Syrie pour appuyer son invasion de 1798 -1799, son ambassadeur à Istanbul, le Général Sébastian, lui répliqua: "Cela est impossible tant les Arméniens sont satisfaits de leur vie ici."

http://www.armenianreality.com/francais ... jours.html

Posté : 29 oct.05, 20:39
par florence.yvonne
Saladin1986 a écrit : En tout cas ce n'est pas ton chauvinisme qui va sauver l'occident

puis-je avoir ta définition personnelle de "occident", et la cause d'une telle haine envers tant de gens que tu ne connais pas et qui ne t'ont rien fait ?.
Si je suis de l"occident", tu veux ma mort et j'aimerai savoir pourquoi ?

Posté : 29 oct.05, 22:11
par patlek
Osmosis,

Selon ton site, il n' y a pas eu de génocide, mais un "déplacement":

Qu'Est-Ce Que Deplacement ? A-T-Il Un Sens de Genocide ?

Le mot "tehcir", de l'origine Arabe, veut dire "immigration ou émigration" mais non "exile" et "déportation". Pourtant, la réglementation intitulée "la Loi de Tehcir" est au fond "une loi provisoire sur des mesures à prendre par l'armée pour ceux qui contreviennent aux pratiques du gouvernement". Et le terme "tenkil" (transporter, déplacer, transférer), utilisé pour exprimer le fait de la mise en application du déplacement en se fondant sur la loi en cause, n'est pas du tout l'équivalent des mots "déportation, exil ou proscription" dans le sens de "l'expulsion".ou "l'envoi en exil".

http://www.armenianreality.com/francais ... ement.html

Ces sites sont des sites négationnistes.

On se retrouve meme avec l' inversion des roles:

"Le génocide turc commis par les arméniens" (!!!!)
http://www.armenianreality.com/francais ... tolia.html


Les turcs doivent affronter leur passé.


Ce tableau d’ensemble peut permettre de mieux comprendre la raison pour laquelle le génocide arménien est devenu un tabou. Accepter que parmi les « grands héros qui ont sauvé la patrie » certains ont été des assassins et des voleurs aurait eu sans nul doute un effet particulièrement destructeur. Aussi la voie de la négation paraît-elle plus aisée à ceux qu’effraie toute initiative pouvant ébranler les certitudes que les Turcs ont sur la République et sur l’identité nationale. Il existe cependant une autre voie : que le pays, au nom de valeurs démocratiques, prenne une certaine distance avec son propre passé.

http://www.monde-diplomatique.fr/2001/07/AKCAM/15341

Posté : 29 oct.05, 22:29
par GoodMeesh.E
florence_yvonne a écrit :puis-je avoir ta définition personnelle de "occident", et la cause d'une telle haine envers tant de gens que tu ne connais pas et qui ne t'ont rien fait ?.
Si je suis de l"occident", tu veux ma mort et j'aimerai savoir pourquoi ?
Bonjour Florence_Yvonne,
C'est une question à laquelle il serait bien incapable de te répondre. Il vit en occident.... Sa haine il la nourri à travers les médias.... :roll:
Quand je n'aime pas les pratiques ou le mode de vie d'un pays je n'y mets pas les pieds (comme les USA) et surtout je n'y vis pas !