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Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 01 juil.14, 20:27
par philippe83
D'ailleurs dans le livre des Actes le seul temple ou Paul est entré pour prêché est LE TEMPLE A Jérusalem pour suivre sur la réponse de sansméchanceté.
Par contre avez-vous remarqué par rapport à l'expression :"de maison EN maison" qu'en Actes 22:19 de nombreuses traductions rendent par "de synagogues EN synagogues" avec "kata"?(Segond 21,NBS,Semeur, Jérusalem, Chouraqui,Bible à la Colombe,Pirot Clamer/Lienart etc..) qu'est-ce à dire?
Saul de Tarse (alias Paul )ne faisait-il que des synagogues particulières ou allait-il dans un maximum de synagogue existantes de l'époque pour chercher(persécuter) ceux qui avaient foi au Seigneur?
D'ailleurs quand la persécution commence à Jérusalem que fait Saul de Tarse selon Actes 8:3? Il allait "de maison en maison" voir:
NT Grec-Francais de M.Carrez,Semeur, BFC,Jérusalem,Crampon,Parole de vie= "dans toutes les maisons",Martin=dans toutes les maisons",King James="chaque maison". Voulait-il chercher et persécuter seulement quelques nouveaux chrétiens ou un maximum de juifs convertie à la nouvelle religion? Irait-il que dans quelques maisons ou dans un maximum de maisons pour cela?
Qu'en pensez-vous?
a+

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 02 juil.14, 02:49
par franck17530
philippe83 a écrit : Par contre avez-vous remarqué par rapport à l'expression :"de maison EN maison" qu'en Actes 22:19 de nombreuses traductions rendent par "de synagogues EN synagogues" avec "kata"?(Segond 21,NBS,Semeur, Jérusalem, Chouraqui,Bible à la Colombe,Pirot Clamer/Lienart etc..) qu'est-ce à dire?
Regarde ce verset Philippe :

Matthieu 2 : 12: "Puis, divinement avertis en (kata) songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin."

Il n'est pas dit "de songe en songe"...

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 02 juil.14, 06:08
par papy
philippe83 a écrit :D'ailleurs dans le livre des Actes le seul temple ou Paul est entré pour prêché est LE TEMPLE A Jérusalem pour suivre sur la réponse de sansméchanceté.
Par contre avez-vous remarqué par rapport à l'expression :"de maison EN maison" qu'en Actes 22:19 de nombreuses traductions rendent par "de synagogues EN synagogues" avec "kata"?(Segond 21,NBS,Semeur, Jérusalem, Chouraqui,Bible à la Colombe,Pirot Clamer/Lienart etc..) qu'est-ce à dire?
Saul de Tarse (alias Paul )ne faisait-il que des synagogues particulières ou allait-il dans un maximum de synagogue existantes de l'époque pour chercher(persécuter) ceux qui avaient foi au Seigneur?
D'ailleurs quand la persécution commence à Jérusalem que fait Saul de Tarse selon Actes 8:3? Il allait "de maison en maison" voir:
NT Grec-Francais de M.Carrez,Semeur, BFC,Jérusalem,Crampon,Parole de vie= "dans toutes les maisons",Martin=dans toutes les maisons",King James="chaque maison". Voulait-il chercher et persécuter seulement quelques nouveaux chrétiens ou un maximum de juifs convertie à la nouvelle religion? Irait-il que dans quelques maisons ou dans un maximum de maisons pour cela?
Qu'en pensez-vous?
a+
.
Saul toutefois se mit à traiter la congrégation avec violence. Pénétrant dans une maison après l’autre et traînant dehors hommes et femmes, il les livrait à la prison. (Actes 8:3) TMN
Si dans une maison après l'autre signifie dans toutes les maisons , Il faut alors en déduire que tout Jérusalem était devenu chrétien .
Comme ce n' était pas le cas , cela voulait donc dire d'une maison de chrétien à une autre maison de chrétien .

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 02 juil.14, 06:51
par medico
Ou dans les maisons ou il y avait des chrétiens car n'oublient pas ils étaient juifs avant de devenir chrétiens et certains pouvaient trés bien logé Hezbollah leurs parents juifs.
Tu aimes bien chercher la petite bétel.

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 02 juil.14, 07:07
par sansméchanceté
franck17530 a écrit :Néanmoins, sur ce plan, tu nies la Bible Jean Moulin :
Il n'y avait qu'un temple et qu'un grand prêtre, celui de Jérusalem.
Les synagogues étaient des lieux de culte mais n'étaient pas des temples. Dans la Bible il n'y a qu'un saint des saints, qu'un grand prêtre, qu'une arche etc. tout autre lieu de culte est différent du temple. Voila la vérité biblique. Mettre les synagogues ou un autre lieu sur le même plan que le temple de Dieu à Jérusalem est une offense faite à Dieu et à sa parole.
Vous êtes vraiment prêt à tout pour avoir raison y compris à blasphémer !
Non, il n'y avait pas des temples, il n'y en avait qu'un, celui de Jérusalem.
Cela est de la plus grande importance car Dieu a voulu cela afin que soit compris le sacrifice parfait du Christ qui, en tant que grand prêtre, est allé porter son sang parfait dans le saint des saints là où est la présence de Dieu.

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 02 juil.14, 20:08
par franck17530
papy a écrit :.
Saul toutefois se mit à traiter la congrégation avec violence. Pénétrant dans une maison après l’autre et traînant dehors hommes et femmes, il les livrait à la prison. (Actes 8:3) TMN
Si dans une maison après l'autre signifie dans toutes les maisons , Il faut alors en déduire que tout Jérusalem était devenu chrétien .
Comme ce n' était pas le cas , cela voulait donc dire d'une maison de chrétien à une autre maison de chrétien .
Voilà ma pensée ! je suis d'accord avec toi, Papy !

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 02 juil.14, 20:16
par philippe83
Donc Papy..
L'action de Paul(Saul de tarse) qui voulait qu'il aille dans les maisons des chrétiens(juifs converties) veut-bien dire qu'il y avait de sa part une démarche aux domiciles de ces personnes n'est-ce pas? Ce n'était pas des visites mais bien une démarche minutieuse pour les persécutés et ce en les cherchant de maison en maison n'est-ce pas?
De la même manière quand il est dit qu'il aller(une fois convertie et étant devenue Paul) "de synagogues EN synagogues "selon Actes 22:19 penses-tu qu'il évitait certaines d'entre elles ou oh contraire chercher à y pénétré dans un maximum?
Donc l'action des témoins de Jéhovah d'aller de "maison EN maison" ce n'est pas seulement faire des visites mais c'est aussi chercher un maximum de personnes qui s'intéressent à la bonne nouvelle. Bien sur dans cette activité il y a des personnes qui acceptent d'être visités et revisités,et d'autres (pour beaucoup) qui refusent d'entendre. C'est le principe de Mat 10:12-15.
a+

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 02 juil.14, 20:28
par franck17530
franck17530 a écrit :
Regarde ce verset Philippe :

Matthieu 2 : 12: "Puis, divinement avertis en (kata) songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin."

Il n'est pas dit "de songe en songe"...
Philippe, tu ne répond pas à cet argument là...

Lorsque tu prends le terme "kata" dans toutes les situations dans la Bible, tu t'aperçevras de bien des choses...

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 02 juil.14, 22:21
par papy
Bonjour Philippes83
La synagogue était-il un lieu public ?
Si oui , Paul les enseignait en public .
Après un discours donné dans la synagogue , l'assistance était soit touchée par le discours de Paul , soit insensible .
C'est à partir de là que la sélection pour approfondir la foi s'effectue en privè ( dans les maisons ) de ceux qui avaient été réceptifs .
Pourquoi Paul aurait-il importuner les gens qui n'ont pas été réceptifs à la synagogue en faisant systématiquement toutes les portes ?
Si faire systématiquement toutes les portes comme le font aujourd'hui les TDJ c'est suivre le modèle apostolique , pourquoi ne voit on pas les mêmes Tdj prononcer des discours en public puisque c'était aussi le modèle apostolique ?
Je n'ai rien contre le fait de faire du porte à porte , ce que je n'admet pas c'est de prétendre que c'est un modèle laissé par les premiers chrétiens et de culpabiliser ceux qui ne le font pas comme souvent répétés dans les publications de la WT.
Je connais beaucoup de TdJ qui se rendent malades pour participer à cette activité parce qu’ils le font par obligation .

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 02 juil.14, 22:43
par medico
Paul se limitait -il qu'aux synagogues pour annoncer l'évangiles?

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 02 juil.14, 23:12
par franck17530
medico a écrit :Paul se limitait -il qu'aux synagogues pour annoncer l'évangiles?
Très bonne question ! A lire dans la Bible...

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 03 juil.14, 02:09
par philippe83
Papy.
Je ne dis pas le contraire :prêcher de porte en porte n'est pas facile mais c'est une méthode chrétienne. Actes 5:42,20:20 sont des supports bibliques qui ont leurs raison d'être. Maintenant rien n'empêche d'utiliser d'autres facettes du ministère pour contacter les gens, que ce soit dans la rue, sur les places, par téléphone, par courrier etc...
Mais la méthode qui consiste à prêcher de maison en maison à sa raison d'être.
Voici ce que déclare la note de la Bible Annotée sur le passage de Actes 20:20(21) après avoir traduit :"de maison EN maison"", la note précise:""Paul a conscience de n'avoir rien caché rien soustrait de tout ce qui est utile au salut des âmes, mais L'AVOIR PRECHE ENSEIGNE, NON SEULEMENT EN PUBLIC DANS LES ASSEMBLEES CHRETIENNES, MAIS DE MAISON EN MAISON ET TANT AUX JUIFS QU'AUX GRECS.""
Qu'en penses-tu?

D'ailleurs concernant ceux qui pensent que Paul en Actes 20:20 ne faisait que des visites amicales à des chrétiens dans leurs maisons, devraient aussi considérés la note du commentaire de la Bible Annotée qui en Actes 5:42 justement précise:""note Grec: d'enseigner et d'annoncer la bonne nouvelle:le Christ Jésus. C'est à dire que le grand sujet sur leurs enseignements était de prouver que Jésus était le Christ, le Messie et le sauveur du monde"".
Papy penses-tu que les anciens avaient encore besoin de savoir qu'on "leur prouve" que Jésus était le Messie et le Sauveur du monde en Actes 20:20???
a+

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 03 juil.14, 03:49
par papy
Philippe83 a écrit : " Papy penses-tu que les anciens avaient encore besoin de savoir qu'on "leur prouve" que Jésus était le Messie et le Sauveur du monde en Actes 20:20???


Actes 20 : 20 parle au passé , pas au présent .

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 03 juil.14, 04:45
par barjavelren
32 pages et on continue :lol:
Au passage, pour info, les mots grecs changent de sens suivant qu'ils sont suivis d'un accusatif, d'un génitif etc.
Demandez à Marmhonie, il vous renseignera mais bon, je pense qu'ici beaucoup préfère la polémique à toute autre chose. Je repasserais peut être pour la 100 ème page :lol:

Re: TMN - La prédication : de porte en porte ?

Posté : 04 juil.14, 19:34
par medico
Discourt qui sera donné lors des assemblées qui parlera des divers facettes de la prédication.
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