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Hello,

Patrice1633 a écrit : ↑05 mai20, 10:41 la BIBLE n'as pas ete ecrite pour eux,
mais pour nous qui vivons la fin ce ce monde,
alors ces parole sont ecrite POUR NOUS ... pour les lire DE NOS JOURS ....

Patrice qu'est ce que tu ne comprends pas dans "des preuves et des faits" ?
Juste pour savoir .. parce que tu nous balance des "la bible à dit" ... mais jusqu'à maintenant tu n'as rapporter aucun fait tangible
mesurable et vérifiable !

Tu te contentes de dire "moi je " ... tu avoueras que c'est plus que léger !

Tu affirmes "il y a plus de maladies" ... c'est simplement pourtant "prouve le"

A défaut de preuve tu ne convaincras jamais que toi même et passera pour un illuminé aux yeux des autres !

Cordialement

Patrice1633 a écrit : ↑05 mai20, 10:41 la BIBLE n'as pas été écrite pour eux,

Ni pour toi .

Toi tu dois te contenter de la TdG !

Patrice ton explication des 4 cavaliers de l"apocalypse qui est celle du CC des TJ ,ne colle pas des le premier cavalier ; le cheval blanc avec le cavalier portant une couronne , le terme grec pour couronne de roi est : diadema , dans ce texte il s'agit de stephanos ,la couronne que reçois le vainqueur et c'est d'ailleur ce que dit le verset : il est sorti en vainqueur !.
Les romains faisaient défiler leur légion avant de partir en guerre et le général portait le stephanos pour indiquer qu'il remporterai la bataille .
Il n'est nullement question d'un roi et encore moins de Jésus .
Reprendre le texte grec permet d'éviter les interpretations farfelues des gourous de tous poils !

Qui peut nous donner la signification des 4 cavaliers de l' Apocalypse ?

abcis a écrit : ↑05 mai20, 21:33 Patrice ton explication des 4 cavaliers de l"apocalypse qui est celle du CC des TJ ,ne colle pas des le premier cavalier ; le cheval blanc avec le cavalier portant une couronne , le terme grec pour couronne de roi est : diadema , dans ce texte il s'agit de stephanos ,la couronne que reçois le vainqueur et c'est d'ailleur ce que dit le verset : il est sorti en vainqueur !.
Les romains faisaient défiler leur légion avant de partir en guerre et le général portait le stephanos pour indiquer qu'il remporterai la bataille .
Il n'est nullement question d'un roi et encore moins de Jésus .

tu viens juste d'attester le contraire car Mikaël avec ses anges a déjà remporté une victoire dans le Ciel (Rev 12) or qui est le héros de Dieu, son Christ et le monde va devenir son territoire, et qui avant avait déjà remporté une première victoire sur le monde quand il était sur terre ? Le Christ Jésus. Non ?

(Révélation 6:1, 2) Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire d’une voix semblable au tonnerre : « Viens ! » 2 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc, et son cavalier avait un arc ; on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur, pour achever sa victoire.


(Révélation 19:11-16) 11 J’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et son cavalier s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu, et sur sa tête il y a de nombreux diadèmes. Sur lui il y a un nom écrit, que personne ne connaît, sauf lui. 13 Il est habillé d’un vêtement de dessus taché de sang. On l’appelle « La Parole de Dieu ». 14 Les armées célestes, habillées de fin lin, blanc et pur, le suivaient sur des chevaux blancs. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée pour frapper les nations, et il les mènera avec un bâton de fer. De plus, c’est lui qui foule la vendange dans le pressoir de la terrible colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il y a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.


(Révélation 2:26, 27)Et au vainqueur, à celui qui se conforme à mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il les mènera avec un bâton de fer, si bien qu’elles seront brisées comme des récipients d’argile — ce pouvoir, je l’ai moi-même reçu de mon Père.

En tant que Seigneur (psaume 2), il lui a bien été donné les nations et les extrêmités de la terre en héritage n'est-ce pas ? Et dans le même psaume c'est bien le Christ qui reçoit le droit de juger les nations et les rois de la terre ?

(Psaume 2:8, 9) Demande-le-moi, et je te donnerai les nations pour héritage et les extrémités de la terre pour propriété.  9 Tu les briseras avec un sceptre de fer et tu les fracasseras comme une poterie. »


Et pourquoi le cavalier est blanc si ce n'est pour insister sur la pureté, la justice et la sainteté de l'action rapide (cheval) du cavalier ? Il sort donc sachant qu'il va triompher de ses ennemis (voir psaume 110 par exemple). Mais les trois autres cavaliers sont une réaction par rapport à l'action du premier.

Si Jésus n'est pas le premier et que ce n'est pas Mikaël; c'est qui alors ? Tu aurais un petit nom à proposer ?

RT2 a écrit : ↑05 mai20, 23:56 (Révélation 19:11-16) 11 J’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et son cavalier s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu, et sur sa tête il y a de nombreux diadèmes. Sur lui il y a un nom écrit, que personne ne connaît, sauf lui.

Un nom que personne ne connaît... Ce n'est donc pas Jésus ou Mikaël.

abcis a écrit : ↑05 mai20, 21:33 Patrice ton explication des 4 cavaliers de l"apocalypse qui est celle du CC des TJ ,ne colle pas des le premier cavalier ; le cheval blanc avec le cavalier portant une couronne , le terme grec pour couronne de roi est : diadema , dans ce texte il s'agit de stephanos ,la couronne que reçois le vainqueur et c'est d'ailleur ce que dit le verset : il est sorti en vainqueur !.
Les romains faisaient défiler leur légion avant de partir en guerre et le général portait le stephanos pour indiquer qu'il remporterai la bataille .
Il n'est nullement question d'un roi et encore moins de Jésus .
Reprendre le texte grec permet d'éviter les interpretations farfelues des gourous de tous poils !

hihi, je sais pas pourquoi vous parler de gouroux quand j'ai la BIBLE en mais, vous voyez un gourous dans ma BIBLE??
HIHI, les 3 autres cavaliers, annonce des evenement des periode de temps, des sequence qui sont logique ...
la mort arrive pas avant la famine et la maladie, avant la guerre, elle est la consequence des autres evenement, alors bien entendu elle est en dernier ....
elle annonce de plus en plus grave comme d'autre verset explique les epidemies, alors on comprend que les 4 cavaliers on dehembuler sous nos yeux, mais elle ne parle pas de un 5e, alors on comprend que les evenement sont complet, alors il y a autre chose qui arrive ensuite dans dautre verset, car on comprendra facilement que nous arrivons a la FIN de ce system de chose ...
la FIN n'est pas une mauvaise chose, car ce n'est pas negatif en fait cest vous qui la voyez negative, car elle les la FIN des maladie, de la criminalite, de la mort, de ces gouvernement qui gouvernent mal, la FIN des probleme ....
Vous voyez Dieu comme un mechant???
il arrivera justement quand les humains seront dans un point de NON RETOUR, Dieu arrivera quand les humains auront fait une grande connerie, quand ils seront a quelques seconde de tout detruire tout vie sur terre, la il interviendra
matthieu 24:21,22 ... alors Dieu est un Dieu de survie, il veux notre survie, il nous laisse jusqua ce que nous fassions cette connerie de retourner a la guerre mondial une derniere fois, que tout sois terminer dans l'histoire humaine,
la il empechera que ca arrive car il a cree ce monde pas pour rien ...

Marc 13:Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens.(le cavalier blanc) 7 Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne soyez pas troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 8 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume;(le cavalier pourpreou roux) il y aura des tremblements de terre en divers lieux, il y aura des famines.(le cavalier noir suivit de prêt par le cavalier de la mort car l'un ne va pas sans l'autre) Ce ne sera que le commencement des douleurs.

Le cavalier blanc a un arc, mais aucunes flèches: il séduit par sa parole. c' est un faux christ(antéchrist), il n'a pas un arc d'airain(justice de Dieu)
2 Samuel 22:35 Il exerce mes mains au combat, Et mes bras tendent l’arc d’airain.(arc d' airain c'est la justice de Dieu)

Rien à avoir avec cette arc ici: Jérémie 9:3 Ils ont la langue tendue comme un arc et lancent le mensonge ; Ce n’est pas par la vérité qu’ils sont puissants dans le pays ; Car ils vont de méchanceté en méchanceté, Et ils ne me connaissent pas, dit l’Eternel.


Matthieu 24 Verset 5 : « plusieurs viendront sous mon nom, disant : C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. »

Apocalypse 6 Verset 2 : cheval blanc ; cavalier brandissant un arc

La fausse religion allait être la première grande tendance à se développer après le départ du Christ de la Terre – on allait représenter faussement Christ, et séduire beaucoup de gens. (Dans Apocalypse 19:11-15, nous voyons le Christ sur un cheval blanc, mais avec une épée, et non un arc.)
C'est pour cela que son nom est inconnu car il représente beaucoup de personnes et pas qu'une seule.

Matthieu 24 Verset 6 : « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres… Mais ce ne sera pas encore la fin. »
Verset 7a : « Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume »

Apocalypse 6 Versets 3-4 : cheval roux ; cavalier qui enlève la paix de la terre, poussant les hommes à s'entretuer

Les guerres font rage à travers le monde depuis que Christ a quitté la Terre. Mais la guerre entre grandes puissances et entre royaumes (y compris les « guerres mondiales », qui ont débuté au 20e siècle) vont se multiplier à mesure qu'on approche de la fin.

Matthieu 24 Verset 7b : « il y aura, en divers lieux, des famines »

Apocalypse 6 Versets 5-6 : cheval noir ; cavalier ayant une balance pour peser des denrées alimentaires insuffisantes

Plus on se rapprochera du temps de la fin, plus les famines augmenteront dans le monde. Les famines sont causées par la sécheresse et la guerre.

Matthieu 24 Verset 7c : « des pestes » (versions Ostervald et Darby)

Apocalypse 6 Versets 7-8 : cheval d’une couleur verdâtre ; cavalier qui se nomme la mort

Les pestes (maladies à grande échelle, les épidémies et les pandémies) augmenteront dans le monde. Les guerres et les famines y contribueront largement.

http://vieespoiretverite.org/propheties ... pocalypse/

Pollux a écrit : ↑06 mai20, 00:37 Un nom que personne ne connaît... Ce n'est donc pas Jésus ou Mikaël.

Y a-t-il beaucoup de personnes dans la Bible qui peuvent recevoir le titre de "Parole de Dieu" , par exemple ?
Sinon, prenons Jésus il a commencé une bataille, et ce fut une victoire

(1 Jean 5:1-4) 5 Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et tout homme qui aime celui qui a fait naître aime celui qui est né de celui-là. 2 Par là nous pouvons savoir que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu et que nous pratiquons ses commandements. 3 Car voici ce que signifie l’amour de Dieu : que nous observions ses commandements ; et pourtant ses commandements ne sont pas pesants, 4 parce que tout ce qui est né de Dieu est vainqueur du monde. Et voici la victoire qui a vaincu le monde : notre foi.


Mais disons qu'une bataille n'e signifie pas avoir remporté toute la guerre, c'est une victoire mais pas totale, elle est partielle.

Maintenant regardons ce qui est dit au sujet de Michaël

(Révélation 12:7, 8) 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel.


Nous voyons l'archange Michel remporté une bataille dont lui et ses anges sortent victorieux. Mais a-t-il pour autant remporter la guerre ?

(Révélation 12:9) Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui [

Non il a remporté une bataille mais l'ennemi non seulement continuait son égarement mais il allait l'accroître:
(Révélation 12:12) ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »

Il faut en effet que selon la prière modèle, la terre fasse aussi partie du royaume de Dieu.

Fort heureusement, ce ne serait que pour un peu temps que le Diable et ses anges auraient une telle action pleine de fureur(de violence); or que dit Rev au sujet du cavalier blanc ? On constate que son action va s'exercer sur la terre n'est ce pas ? On peut donc dire si c'est l'Archange Michel alors il va achever sa victoire ou si c'est Jésus, il va aussi achever sa victoire qu'il a commencé en étant victorieux sur terre. Mais as-tu remarqué si tu ne t'en tiens qu'à Révélation ? L'Archange Michel commence par une victoire au Ciel et on peut légitimement penser qu'il est ce cavalier sur le cheval blanc puisque il a remporté la victoire sur le Diable et ses anges, et c'est le cavalier sur le cheval blanc qui va mener à terme sa victoire sur Terre. C'est logique de le penser Or ici Rev nous impose de voir ce cavalier comme étant "La Parole de Dieu" ou l'Agneau de Dieu à travers son titre " Seigneur des seigneurs et Roi des rois".

D'ailleurs pour l'identification, puisque tu sembles avoir un petit problème :

Révélation 17:14) Ils combattront l’Agneau, mais parce qu’il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois, l’Agneau les vaincra. Et ceux qui sont avec lui, appelés, et choisis, et fidèles, vaincront eux aussi. »

Qui est appelé l'Agneau de Dieu dans la Bible ?

ps : et si les TJ avaient raison sur l'identification de Jésus à l'Archange Michel ?

RT2 a écrit : ↑06 mai20, 01:51 Y a-t-il beaucoup de personnes dans la Bible qui peuvent recevoir le titre de "Parole de Dieu" , par exemple ?

Tous les prophètes bibliques et les apôtres sont la Parole de Dieu.

a écrit :(Révélation 12:9) Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui [

Le serpent originel c'est le libre arbitre et c'est lui qui égare le monde entier. Satan symbolise le libre arbitre non-maîtrisé (c'est-à-dire orienté vers le mal) et ses anges sont les humains qui doivent s'incarner sur Terre pour expérimenter le bien et le mal. Ils ne pourront pas retourner au Ciel tant qu'ils n'auront pas suffisamment appris de leurs erreurs.

a écrit :Non il a remporté une bataille mais l'ennemi non seulement continuait son égarement mais il allait l'accroître:
(Révélation 12:12) ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »

Les humains font à leur tête et ne respectent pas les lois divines mais les choses vont changer lorsque Dieu va intervenir. Leur libre arbitre va être enchaîné pour 1000 ans, c'est-à-dire que les hommes seront contraints d'obéir à Dieu durant cette période.

a écrit :Qui est appelé l'Agneau de Dieu dans la Bible ?

L'agneau représente sept personnes:

Apocalypse 5: 6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

a écrit :ps : et si les TJ avaient raison sur l'identification de Jésus à l'Archange Michel ?

Ça n'explique pas le passage de l'Apocalypse dont on parlait: "Sur lui il y a un nom écrit, que personne ne connaît, sauf lui."

Patrice tu essaie de noyer le poisson mais dans ta bible la couronne du cavalier sur le cheval blanc est :stephanos et non diadema par conséquent l'explication de la WT : c'est Jésus etablit roi en 1914 ne tient pas . Rappelle toi qu'ils ne sont pas inspirés et commettent des erreurs , en voila une ,essaie dans trouver d'autres ,tu vas t'amuser!

" Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais ! " 1918-1925

Voilà les prévisions de la Watchtower à l' époque, encore une foi raté hein, on est en 2020, et on ne peut pas dire que les millions de personnes de cette époque soit encore la aujourd'hui !

C'est ce qui ce passe quand on est ni infaillible, ni inspiré, commettant des erreurs de doctrines, n'ayant pas plus l'esprit saint que [les autres] et ne comprennent pas mieux la Bible que [les autres] !!

Hello,
et le pire finalement dans cette histoire n'estr pas tant la prophétie ratée mais le fait plus révélateur c'est que les TJ alors que conformé intellectuellement comme n'importe qui sur Terre ( je les crois intelligent et foncièrement honnête ... comme 99 % de la population humaine )
le pire c'est que sachant la fausseté de la prophétie te répondront sans rougir que l'organisation jéhoviste n'a jamais rien prophétisé, plus profondément encore dans le déni , ils te soutiendront que cette "compréhension" des écritures à changé.

Une prophétie annoncèé puis (doit on vraiment ajouter "évidement" ) fausse et non réalisé se tranforme de "vérité bibliquement prouvée" en nouvelle " compréhension" nouvelle "lumière"
Et pas un seul instant nos brave TJ ne reconnaitront l'erreur , mieux ils nous en resservirons une nouvelle tout aussi prouvée bibliquement et pour laquelle ils nous soutiendrons que c'est la vérité à grand coup de verset Biblique sortis de leurs contextes

ainsi après nous avoir parler de et de la génération qui ne devais pas mourir , il nous inventreons la génération qui se souviens de 1914, la génération née en 1914, la génération "méchant , puis rebellote la génération de 1914 ... pour en arriver aujourd'hui à la génération élastique
toutes prouvées Bibliquement
Mais si cela s'arretait la ... non ... !!! non contents d'inventer sur 1914 ... ils se mettent à inventer sur les vaccins, la médecine, les sciences ... sur l'histoire la paléontologie, la géologie
et à chaque fois les TJ d'opiner du chef sur les délire du CC et de la WT comme s'ils écoutaient Dieu lui même !
Cordialement

Pollux a écrit : ↑14 mars20, 13:13 144 000 cas prévus en France dans deux semaines !

https://www.lefigaro.fr/sciences/corona ... e-20200314

Finalement les 144 000 cas sont arrivés beaucoup plus tard que prévu.

Aujourd'hui 21 mai 2020 => 144 163 cas

prisca a écrit : ↑15 avr.20, 04:23 Mais si tu veux une prophétie :

- Le pape François va s'illustrer dans des faits répréhensibles dans les jours qui suivent. (surveiller les actualités)

C'est une prophétie, mais c'est surtout après analyse de qui sont les 8 rois dont parle la Bible, et la prophétie de Daniel, ainsi que de Pierre qui énoncent que "le fils de la perdition" est débusqué.

Pollux a écrit : ↑15 avr.20, 04:39 Ça fait au moins cinq fois que tu l'annonces depuis janvier et il ne se passe rien.
`
Je vais faire une prophétie moi aussi:

- Le pape François ne va pas s'illustrer dans des faits répréhensibles dans les jours qui suivent. (surveiller les actualités)

1-0 pour Pollux.