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agecanonix a écrit :Si tu es TJ, tu as la réponse. Tu sais ce que tu as à faire..

jamais connu de tels cas ..

Autre exemple. On te donne le choix : tu renies Dieu ou on tue tes enfants ??

Que feras-tu ?

Pour moi c'est pas une question pertinente, c'est pas une question qui a lieue d'être... C'est une "fausse question", un faux dilemme.

Si quelqu'un renie Dieu ça sera sur la base de critère humain exclusivement ... Tu peux sembler renier Dieu à un moment T à cause de la pression etc mais fondamentalement ne pas le renier pour autant.

Pour moi la réponse à ta question c'est : je ne renie pas Dieu et on ne tue pas mes enfants.
Y'a bien que dans la tête de croyant extrémiste qu'une telle question puisse germer !

Et pour répondre à ta question sur ma position :

Je suis officiellement TJ, je vais une fois à la salle de temps en temps, je ne prêche plus et je n'adhère plus à toutes les doctrines "Jehoviste". Je pense être devenu agnostique. Je pense qu'il y a une entité supérieure à nous, pour le reste je ne suis absolument sûr de rien.

Ptitech a écrit :
Pour moi c'est pas une question pertinente, c'est pas une question qui a lieue d'être... C'est une "fausse question", un faux dilemme.

Si quelqu'un renie Dieu ça sera sur la base de critère humain exclusivement ... Tu peux sembler renier Dieu à un moment T à cause de la pression etc mais fondamentalement ne pas le renier pour autant.

Pour moi la réponse à ta question c'est : je ne renie pas Dieu et on ne tue pas mes enfants.

Pourtant c'est une vraie question qui a été posée aux TJ dans les camps.

Ils signaient un document dans lequel ils reniaient Dieu, et ils étaient libres.

Ils auraient pu réfléchir comme toi.. Or, aucun n'a signé..

agecanonix a écrit :
Pourtant c'est une vraie question qui a été posée aux TJ dans les camps.

Ils signaient un document dans lequel ils reniaient Dieu, et ils étaient libres.

Ils auraient pu réfléchir comme toi.. Or, aucun n'a signé..

C'est bien ce que je dis : si tu "renies" Dieu c'est uniquement sur la base de critère humain.
Est-ce vraiment renier sa foi ou son Dieu que d'apposer sa signature sur un bout de papier ?

Ptitech a écrit :
C'est bien ce que je dis : si tu "renies" Dieu c'est uniquement sur la base de critère humain.
Est-ce vraiment renier sa foi ou son Dieu que d'apposer sa signature sur un bout de papier ?

Pour moi oui !

Les 3 hébreux auraient pu faire semblant d'adorer la statue en se disant dans leur tête : " c'est Jéhovah que j'adore"..
Et pourtant, ils ne l'ont pas fait..

Tu vois, les choses ne sont pas toujours aussi simples que cela.

Tu n'as pas répondu à ma question. C'est quoi être TJ "officiellement" ?

Et pour répondre à ta question sur ma position :

Je suis officiellement TJ dans la mesure où je vais une fois à la salle de temps en temps mais je ne prêche plus et je n'adhère plus à toutes les doctrines "Jehoviste". Je pense être devenu agnostique. Je pense qu'il y a une entité supérieure à nous, pour le reste je ne suis absolument sûr de rien.

Renier Dieu pour moi ne passe pas par un acte unique, ponctuel (signer un papier, se prosterner), renier Dieu c'est dans le cœur et l'esprit et c'est sur une durée dans le temps (mais ça peut changer aussi).

Tu vois c'est plus compliqué que ça !

Désolé Ptitech mais avec un raisonnement pareil, une fois que tu auras fait un compromis, tu en feras un deuxième etc.
Pour avoir vécu la persécution violente je sais qu'il n'y a qu'une solution, c'est ne laisser aucun compromis.
Ce que tu dis, j'espère ne pas te choquer ou te blesser, mais ça me fait penser au conjoint qui dit à son conjoint "avoir des relations extra conjugales ça ne veut pas dire que je ne t'aime pas".
Bonne soirée,
Pierre

Je n'aime pas l'expression "Jéhoviste" , elle vient tout droit des opposants aux TJ.
De plus, je ne me permettrai jamais de me servir du nom de Dieu pour une expression qui se veut souvent insultante.

Ne le prends pas mal, mais je vais te mettre dans mes ignorés. J'entends respecter parfaitement les instructions de Juillet 2014 sur les apostats.

Tu ne l'es peut-être pas, auquel cas tu me comprendras, mais l'expression "Jéhoviste" est inconnue des TJ.

Dans le cas contraire, tant pis.

J'espère me tromper mais je dois respecter mes bonnes résolutions.

agecanonix a écrit :Si tu es TJ, tu as la réponse. Tu sais ce que tu as à faire..

...

tu pourrais quand même avoir le courage de le verbaliser aux yeux de tous
merci de se comporter en tj digne de ce nom

Estrabolio a écrit :Désolé Ptitech mais avec un raisonnement pareil, une fois que tu auras fait un compromis, tu en feras un deuxième etc.
Pour avoir vécu la persécution violente je sais qu'il n'y a qu'une solution, c'est ne laisser aucun compromis.

Durant ma vie j'ai pas eu à faire de compromis, alors des compromis j'en parle même pas!

Estrabolio a écrit : Ce que tu dis, j'espère ne pas te choquer ou te blesser, mais ça me fait penser au conjoint qui dit à son conjoint "avoir des relations extra conjugales ça ne veut pas dire que je ne t'aime pas".
Bonne soirée,
Pierre

Non tu ne me choques pas. Je comprends ton exemple mais il est extrémiste. Il y a des nuances quand même, la vie n'est pas tout noir ou tout blanc.

agecanonix a écrit :Je n'aime pas l'expression "Jéhoviste" , elle vient tout droit des opposants aux TJ.
De plus, je ne me permettrai jamais de me servir du nom de Dieu pour une expression qui se veut souvent insultante.

Désolé je ne voulais pas t'offusquer, dans mon cas il n'y avait rien de péjoratif ni insultant, c'est juste un adjectif qualificatif.

agecanonix a écrit : Ne le prends pas mal, mais je vais te mettre dans mes ignorés. J'entends respecter parfaitement les instructions de Juillet 2014 sur les apostats.

Tu fais ce que tu veux (enfin tu croire faire ce que tu veux mais tu es conditionné par les enseignements des Témoins de Jéhovah)

Bonne continuation dans ton cheminement.

agecanonix a écrit :....

Ne le prends pas mal, mais je vais te mettre dans mes ignorés. J'entends respecter parfaitement les instructions de Juillet 2014 sur les apostats.

....

que d'hypocrisie, que de manque de compassion
on se croirait chez les scribes et les pharisiens

Laisse c'est son "choix"

Ça me conforte dans l'idée que chez les Témoins de Jéhovah il n'y a pas de liberté de pensée, ils dispensent du "prêt à penser"

Ptitech a écrit :Laisse c'est son "choix"

Ça me conforte dans l'idée que chez les Témoins de Jéhovah il n'y a pas de liberté de pensée, ils dispensent du "prêt à penser"

c'est fou ça !
il faut le voir pour le croire

t'as vu
il a trouvé un prétexte pour filer !

Ptitech a écrit : Je suis officiellement TJ dans la mesure où je vais une fois à la salle de temps en temps mais je ne prêche plus et je n'adhère plus à toutes les doctrines "Jehoviste". Je pense être devenu agnostique. Je pense qu'il y a une entité supérieure à nous, pour le reste je ne suis absolument sûr de rien.

Mais alors tu témoignes de quoi en tant que témoin de Jéhovah si tu n'adhères pas aux croyances des TJ ?