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Carl Michel a écrit : 09 janv.20, 03:16 Parce que Jean au chapitre 1 le dit clairement et que Jésus se dit YHWH le ''Je suis'' qui a parlé face à face avec Moïse. De plus Paul dit que Jésus est le Créateur de toutes choses et que Ésaïe dit que Dieu est l'unique Dieu Créateur de toutes choses.

C'est ce que je viens de dire le prologue de Jean !!!seul problème dans les synoptiques JC n'est pas dieu , ni dans les épitres de Paul !!Cherchez l'erreur .
amicalement

Carl Michel a écrit : 09 janv.20, 03:05 M. Gérard, vous devriez lire et relire le dernier poste de homere ! Ca vous aiderait à mieux étudier et comprendre les Écritures.

Donc vous aussi, vous ne croyez pas que la Bible ne se contredit pas. N'espérez pas me faire croire le contraire. homere est quelqu'un qui a reconnu, publiquement dans ce sujet, ne pas croire en la cohérence de la Bible. Pour lui, l'Auteur de la Bible n'est pas Dieu, mais l'oeuvre des hommes et chacune des 40 personnes environ qui ont participé à sa rédaction aurait écrit à des époques différentes selon son propre fonds et exposé ainsi sa théologie et ou christologie personnelle, indépendante et sans lien - ou pas toujours en - avec celle des autres rédacteurs de la Parole de Dieu.

A partir de là, lorsqu'il interprète un verset de l'Ecriture, il ne cherche pas à s'assurer si cette interprétation s'harmonise avec le reste du Texte car pour lui, de base, il n'y a pas d'harmonie. Il isole le verset de tout le reste de la Parole de Dieu, examine la leçon qu'il contient et en tire une conclusion. Lorsque cette conclusion s'avère différente d'une autre en provenance d'un autre verset de la Bible traitant de la même leçon, il explique cela par le fait que chaque écrivain aurait développé sa propre conception et donc qu'en conséquence, il est normal que celle-ci soit différente de celle d'un autre.

Et s'il s'agit d'un même auteur ? Facile ! C'est simplement la conception de l'écrivain qui aurait évolué au fil de sa réflexion.

Et vous, là, Carl Michel, tranquillement, vous venez me conseiller de suivre son exemple. Pourquoi donc ? Tout simplement parce que vous faites la même chose que homere. Vous interprétez un texte sans vous assurer que votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. La seule différence, c'est que vous, lorsque vous êtes face à un verset dont la conclusion contredit celle que vous avez obtenu d'un autre traitant de la même leçon, vous fournissez au problème d'incohérence une autre explication : Jésus et Jéhovah seraient une seule et même personne. Au final, en agissant de la sorte, vous ne cherchez en vérité pas à caler votre point de vue sur celui que Dieu nous expose au moyen de sa Parole écrite, mais cherchez plutôt comment faire coïncider l'Ecriture à votre conviction personnelle.

Vous n'avez aucune raison biblique légitime de croire que Jésus serait Dieu. Toutes vos raisons ne sont que d'ordre personnel.

Quoi qu'il en soit, les Témoins de Jéhovah sont convaincus que Jéhovah est l'Auteur de la Bible, que pour cette raison elle ne souffre d'aucune incohérence et qu'en conséquence, la compréhension que l'on obtient suite à la lecture d'un verset comme celui d'1 Corinthiens 8:6 doit obligatoirement s'harmoniser avec le reste de l'Ecriture.

TOUTE l'Ecriture.

Ce n'est pas le cas de la vôtre.

C'est là votre erreur Gérard !
Il y a une différence entre reconnaitre ce qui est écrit selon les règles de la langue et y croire.

À titre d'exemple, même s'il est clairement dit selon les règles de la langue dans une lettre qu'il existe des extra-terrestres, c'est une autre chose que d'y croire.

En passant, Dieu le Père et Dieu le Fils ne sont pas une seul personne mais un seul Dieu.

Toute personne de bonne foi comprend et interprète la Bible selon les règles de la langue, et celui qui a la foi à salut la reconnait pour Vérité qui ne se contredit pas. Lorsque Paul affirme que le seul Seigneur est Jésus-Christ, il ne se contredit pas même si Dieu est le seul Seigneur par ce que celui qui a vu le Fils à vu Dieu le Père (Yhwh, le ''Je suis'').

Maintenant revenu au topique.

Paul, un vrai croyant, croit que l'unique Seigneur est Dieu le Père et affirme que le seul Seigneur, c'est Jésus-Christ. Alors pour vous les TJ, qui est votre seul Seigneur car vu qu'il est le seul, il ne peut pas y en avoir deux ? Jéhovah ou Jésus ?

Carl Michel a écrit : 09 janv.20, 07:14En passant, Dieu le Père et Dieu le Fils ne sont pas une seul personne mais un seul Dieu.

C'est quand même pas mal contredit par Jésus et Paul.

Carl Michel a écrit : 09 janv.20, 07:14 Paul, un vrai croyant, croit que l'unique Seigneur est Dieu le Père et affirme que le seul Seigneur, c'est Jésus-Christ. Alors pour vous les TJ, qui est votre seul Seigneur car vu qu'il est le seul, il ne peut pas y en avoir deux ? Jéhovah ou Jésus ?

Idem, et je reprend votre citation contre vous "Paul, un vrai croyant"

a écrit :"Carl Michel" a dit
Toutes les personnes de bonne foi comprennent et interprètent la Bible selon les règles de la langue, et surtout à leurs façons et celui qui a la foi la reconnait pour Vérité qui ne se contredit pas.

Ce qui est normal puisque c'est sa propre interprétation , de fait inconsciemment il y trouve ce qu'il cherche !!
et c'est forcement vrai puisque c'est son "moi" le plus profond qui s'exprime . Je confirme la bible un fabuleux révélateur psy !!
amicalement

RT2 a écrit : 09 janv.20, 07:29 C'est quand même pas mal contredit par Jésus et Paul.

Exactement!

Dans la Bible, Jésus-Christ et Dieu le Père ne forment jamais une seule personne ...mais pourraient apparemment former le Dieu de l'AT - ce qui n'est pas la même chose.

BenFis a écrit : 09 janv.20, 09:11pourraient apparemment former le Dieu de l'AT - ce qui n'est pas la même chose.

Pour quiconque croit véritablement que la Bible forme un tout homogène, il est par conséquent évident que si Jésus ne peut en aucune façon être Dieu dans les Écritures grecques chrétiennes, il ne peut logiquement tout simplement pas l'être dans les Écritures hébraïques.

Gérard C. Endrifel a écrit : 09 janv.20, 09:37 Pour quiconque croit véritablement que la Bible forme un tout homogène, il est par conséquent évident que si Jésus ne peut en aucune façon être Dieu dans les Écritures grecques chrétiennes, il ne peut logiquement tout simplement pas l'être dans les Écritures hébraïques.

Dans le NT, Jésus ne devrait pas être considéré comme Dieu, puisqu'en tant qu'homme, il a changé de nature.

BenFis a écrit : 09 janv.20, 09:49 Dans le NT, Jésus ne devrait pas être considéré comme Dieu, puisqu'en tant qu'homme, il a changé de nature.

Manifestement, quelque soit sa... " nature ", ça n'empêche pas Jésus de dire de lui qu'il est le commencement de la création de Dieu.

Gérard C. Endrifel a écrit : 09 janv.20, 09:59 Manifestement, quelque soit sa... " nature ", ça n'empêche pas Jésus de dire de lui qu'il est le commencement de la création de Dieu.

Pourtant, il n'est pas écrit dans la Genèse : « au commencement, Dieu créa Jésus ». Il faut croire qu'il y a eu un commencement avant le commencement.

MonstreLePuissant a écrit : 09 janv.20, 10:03 Pourtant, il n'est pas écrit dans la Genèse : « au commencement, Dieu créa Jésus ».

Il n'est pas non plus écrit " Au commencement Dieu commença à créer ".

Next.


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Carl Michel a écrit : 09 janv.20, 07:14 C'est là votre erreur Gérard !

Ben voyons. alors comme ça mon erreur serait de considérer la Bible comme venant de Dieu et non des hommes, de considérer qu'elle forme un tout homogène et est exempte de toute contradiction. Selon lui, m'assurer que mon interprétation d'un verset comme 1 Corinthiens 8:6 s'harmonise avec toute la Bible serait une erreur.

Et ben...

'fin bon bref, puisqu'il faut revenir au faux thème de ce topic alors...

Carl Michel a écrit : 09 janv.20, 07:14Paul, un vrai croyant, croit que l'unique Seigneur est Dieu le Père et affirme que le seul Seigneur, c'est Jésus-Christ.

En quel sens Paul dit en 1 Corinthiens 8:6 que le Père est le seul Dieu et que Jésus est le seul Seigneur ?

Réponse : la suite de la phrase nous apprend que Jésus est le seul " par qui tout existe et par qui nous sommes. ". Il se différencie ainsi du Père dont il est question dans ce verset et que Jésus appela " Seigneur du ciel et de la terre ". Le Père, que Paul désigne dans ce verset comme étant le seul Dieu, est lui aussi l'unique Seigneur, mais pourquoi l'est-il ? Parce qu'il est le seul " de qui tout vient et pour qui nous sommes ". Lui aussi, de part les raisons qui font de lui un Seigneur, il se différencie de son Christ. Lorsque l'on prend le verset dans son intégralité, on s'aperçoit que Paul, ici, fait une très nette distinction entre Dieu et Jésus. Il n'en fait pas une seule et même entité, mais deux personnes distinctes, avec des rôles distincts.

Carl Michel a écrit : 09 janv.20, 07:14Alors pour vous les TJ, qui est votre seul Seigneur car vu qu'il est le seul, il ne peut pas y en avoir deux ? Jéhovah ou Jésus ?

Pour les Témoins de Jéhovah, Jéhovah est Souverain Seigneur et Jésus, son Christ, est Seigneur. Ils ne choisissent pas l'un ou l'autre comme unique Seigneur. Les deux portent le titre de Seigneur et l'un, le Père, est plus grand que l'autre, Jésus Christ. C'est le Fils lui-même qui l'a enseigné alors qu'il était sur terre, indiquant par la même occasion qu'il n'était ni Dieu, ni son égal. En se soumettant au Souverain Seigneur Jéhovah, les Témoins de Jéhovah se soumettent ipso facto au Seigneur Jésus Christ qui est lui-même soumis à son Dieu et Père, le Souverain Seigneur Jéhovah.

Ouais c'est ballot hein ? Ma réponse résiste à toutes vos formulations, peu importe comment vous essayez de vendre votre salade

Gérard C. Endrifel a écrit : 09 janv.20, 10:04
Ben voyons. alors comme ça mon erreur serait de considérer la Bible comme venant de Dieu et non des hommes, de considérer qu'elle forme un tout homogène et est exempte de toute contradiction. Selon lui, m'assurer que mon interprétation d'un verset comme 1 Corinthiens 8:6 s'harmonise avec toute la Bible serait une erreur.

Et ben...

Non ce n'est pas ce que je vous dis.

Ce que je vous dis c'est que votre erreur c'est de croire que vous avez besoin de votre organisation pour comprendre ce que les apôtres nous révèlent sur la Vérité de Dieu. Que votre organisation peut corriger les affirmations de la Bible lorsque pour elle, la Bible semble se contredire sur les choses concernant la réalité de Dieu. Entre autre la réalité qu'il n'y a qu'un Dieu unique le Père en lequel il n'y a qu'un seul Seigneur Jésus-Christ. Parce que voir le Fils, c'est voir Dieu, c'est voir le Père.

Gérard C. Endrifel a écrit : 09 janv.20, 09:59 Manifestement, quelque soit sa... " nature ", ça n'empêche pas Jésus de dire de lui qu'il est le commencement de la création de Dieu.

Ce qui ne veut pas dire nécessairement dire que Dieu l'a créé en premier, mais plutôt que Dieu, par son moyen à créé au commencement.
Selon certaines traduction, il est "le principe de la création de Dieu" (Apocalypse 3:14 - Liturgie)

Carl Michel a écrit :Parce que voir le Fils, c'est voir Dieu, c'est voir le Père

Ce qui contredit l'affirmation que nul n'a jamais vu Dieu.

Gérard C. Endrifel a écrit : 09 janv.20, 09:59 Manifestement, quelque soit sa... " nature ", ça n'empêche pas Jésus de dire de lui qu'il est le commencement de la création de Dieu.

Primo ce n'est pas JC, qui le dit, mais un livre qui raconte que.......... !!
Et ensuite surtout on ne retrouve cela que dans Jean . Il faut le savoir .
Alors question de fond quel 'évangile dit la vérité ?.

Un croyant peut il me répondre , qu'ils sont complémentaires . Ce qui est impossible , dans la mesure ou au contraire ils sont contradictoires .

excusez moi un athée qui connait autant les ecrits dits saints cela ne devrait pas exister .

amicalement