Disciple Laïc a écrit : ↑28 sept.20, 21:40
@Mazalée :
Deuxièmement, je n'ai aucun objectif particulier que celui de dénoncer la tartuferie des religions officielles qui maintiennent le croyant (= le naïf) dans l'idée qu'il sont soumis à une caste qui les tiens au collet avec leur délires de punitions éternelles, soit des sornettes, dont entre parenthèse ils n'ont strictement aucune preuve 
Donc je suis dans mon droit de participer à ce topic qui demande aux croyants (= les soumis) de demander comment ils espèrent se délivrer de ce dont on les a terrorisés, pour mieux les tenir par le biais des religions officielles 
Soit un conditionnement abouti.
Une réflexion et une question.
La réflexion :
Vos propos me paraissent tout à fait sensés/compréhensibles et je crois légitime au moins dans une certaine mesure.
Raisonnement que l'on peut faire : pour créer un rapport de dépendance et de soumission/domination, et/ou de débiteur/créditeur, on peut implanter fermement dans l'esprit d'une personne l'idée qu'il est débiteur et donc cela permet d'introduite l'idée d'un créditeur et le rapport de dépendance ou soumission. Des hommes peuvent parfaitement élaborer tout un système de croyance pour assouvir leur propre soif de domination et de pouvoir personnel temporel, matériel, via la soumission d'autres hommes en se plaçant eux mêmes en intermédiaires/interprètes/messagers du Créditeur. Cela créé un rapport de dépendance. C'est possible. Ils peuvent aussi le faire parce qu'ils estiment que cela peut contenir les instincts destructeurs et auto-destructeurs de l'homme et ainsi assurer l'existence d'une société stable et durable.
On peut poser la question suivante aux 3 monothéïsmes :
y a t-il un moment quelconque ou les hommes, présentés comme créatures de Dieu, remboursent leur dette et peuvent donc repartir sur de bonnes bases et être indépendants et libres ? Je crois qu'on peut dire que la réponse est NON. En effet les hommes sont présentés comme devant ni plus ni moins que leur existence même. Et on leur répète qu'ils ne peuvent qu'être reconnaissant pour cela. Et ils ne peuvent en aucune façon ni dans cette vie dans le Paradis offert par Dieu, rembourser cette dette, c'est impossible. A moins de tout simplement donner leur vie et cesser d'exister, totalement, pour rembourser leur dette, rendre ce qu'on leur a donné. Alors ils sont enfin libre mais... ils n'existent plus. Aucun intérêt. Notez aussi qu'a aucun moment le Dieu des 3 monothéïsme ne cherche à guider les hommes vers un statut d'égalité avec lui, surtout pas. A tout jamais et pour l'éternité les hommes resteront des inférieurs dans un rapport de dépendance a une puissance ultime qui refuse tout partage de son monopole. Dans un autre fil ou nous parlons du récit de la Genèse, c'est clairement dit dans l'Ancien Testament, il est hors de question que jamais l'homme ne devienne l'égal de Dieu.
Quelqu'un peut-il opposé un démenti à cette analyse ? Sources biblique ou coranique a l'appui ? Y a t-il dans les textes sacrés un quelconque passage qui dit que Yahweh/Dieu/Allah cherche in fine a guider l'homme vers un statut exactement comparable, identique au sien, en puissance, sagesse, intelligence etc... ? Si oui je serais ravi de l'apprendre !
En l'état actuel de mes connaissances (limitées je l'admets tout à fait) c'est non, mais je peux me tromper, certains ici connaissent surement mieux les textes que moi, donc si ils peuvent me contredire ou démentir, qu'ils le fassent.
(
Petite parenthèse. Quelque siècles avant le Judaïsme fut prêchée une autre religion que certains considèrent comme le 1er monothéisme. Il s’agit du Zoroastrisme. Une religion Perse qui est une Réforme du Mazdéïsme, une autre religion Perse. Le Zoroastrisme existe toujours, il y a peu de pratiquants mais il y en a, en comparaison avec les pratiquants du Christianisme, du Judaïsme et de l'Islam (pour l'anecdote le chanteur Freddy Mercury était zoroastrien). Nous avons perdu beaucoup de connaissances sur le Zoroastrisme originel, notamment si mes souvenirs sont bons parce que Alexandre le Grand a jugé utile de détruire Persépolis par le feu, ce qui inclue ses archives. Et les textes sacrés Zoroastriens. De ce qui nous reste et est encore pratiqué, nous savons (je simplifie) :
1) que le dieu de Zoroastre, Ahura Mazda, n'exigeait pas beaucoup de culte à son égard, peu ou pas de clergés, de lieu de culte, d'offrande etc...
2) qu'il y avait une réelle préoccupation écologique. Le zoroastrien se devant de respecter les 4 éléments dans la nature car c'était des dons, des cadeaux d'Ahura Mazda aux hommes, et que les animaux étaient des alliés de l'homme plus ou moins, nous des soumis. Pas de sacrifices d'animaux.
3) qu'il n'y avait pas de discrimination sexuelle homme/femme soutenue par le culte aussi marquée que dans le Judaïsme.
4) qu'il n'y avait aucun Enfer, uniquement un Paradis et un Purgatoire, tout le monde finissait tôt ou tard au Paradis.
5) que chacun était responsable de ses actes en terme de bien et mal, le bien et le mal étant représenté par 2 puissances qui coexistaient dans tout être humain, le meilleur choix possible ou le pire choix possible a toute situation, et tout être humain choisissait "librement" l'une ou l'autre voie et en récoltait les conséquences.
6) que pour Ahura Mazda la Création n'est pas terminée, et que l'homme est un partenaire, collaborant avec Ahura Mazda pour parfaite et perfectionner la Création.
C'est une optique plus équilibrée je trouve. Et à ma connaissance pas de mythe originel d'une "faute" de l'homme a réparer.)
La question :
Mettez vous le Bouddhisme dans le même sac de votre jugement et rejet ? Après tout c'est aussi une philosophie/religion traditionnelle. Vous en avez tout à fait le droit et on peut en discuter mais je souhaite savoir comment vous vous positionnez vue que le Bouddhisme est un peu un "ovni" religieux dans le paysage religieux mondial.
Merci
Bonjour.
Ce que j'ai retenue du bouddha, c'est que c'était au départ quelqu'un qui avait été maintenue dans une illusion, jusqu'à ce qu'il s'aperçoive que le monde n'était pas tel qu'on voulait lui faire croire et qu'il décide de partir à la recherche de "son sens"...et qu'il a découvert l'humilité et lun "juste milieu" en toute chose.
Cette image que j'ai du bouddha n'est pas incompatible d'avec l'enseignement de Dieu. Elle représente même un cheminement que tout homme devrait faire : regarder la vérité en face et y réfléchir en toute honnêteté.
Dieu aussi nous laisse libre de choisir notre voie, avec pour résultat la conséquence de ses choix. C'est d'ailleurs un reproche que Lui font ceux qui ne veulent pas croire en Son existence : Il n'intervient pas .
Ce qui en soit n'est pas vrai...mais que l'homme préfère appeler, quand Il intervient, hasard ou chance, ou science...
Le joug de Dieu vous est léger par rapport au joug de l'homme, en témoigne notre soumissions liberticides à des arrêtés absurdes que nous imposent ceux à qui nous avons donné autorité sur nous ! Qu'importe qu'ils se couvrent de scandales pourtant révélé au grand jour, on continue d'être des followers parce qu'on leurs donne autorité sur nous.
C'est cela donner à Dieu des associés...
Lui nous a seulement averti que nous avions un ennemie déclaré : Satan.
Que de ce fait, quiconque suivra la guidance de Dieu ne tombera pas (ou tombera mais saura se relever?) dans les pièges qu'il tend à l'homme (tel que l'orgueil...)
Cette guidance qu'Il ne nous cache pas, mandatant des envoyés pour nous indiquer la Voie à suivre, assez succint dans Ses directives au final, nous laissant en fin de compte bien plus de liberté que les lois des hommes, innombrables et pas si claires (si encore on les connait...)
Et cette Voie, apportée par Ses émissaires, est appréhendable par l'audition, la vue et le coeur (= en notre âme et conscience"), Dieu ne se cachant pas d'être le seul à connaître l'intime de nos âmes, (l'être des poitrine...)et n'imposant à une âme qu'à sa capacité ! (S2:285-286)
Appelle au chemin de ton Maître par la sagesse et l'édification belle.
Discute avec les autres en leur faisant la plus belle part.
Du reste, ton Maître est le seul à savoir qui de Son chemin s'égare, et à savoir qui bien se guide.
= S16:125
Dieu demande aux Hommes de réflechir à ce qu'ils voient et se qu'ils font. D'être cohérent envers soi-même.
Satan cherche à l'aveugler et le rendre sourd...
Nous avons envoyé (Notre message) à des nations d'avant vous ; et c'est pourquoi Nous les saisîmes par le malheur et la calamité, dans l'attente de leur contrition.(par-là, nous goûtons aux désastres de nos comportement en fait...)
Ah ! Si quand les toucha Notre rigueur, elles avaient témoignée de contrition !
Mais leur coeur s'endurcit (ils persistent dans leur injustice, Satan leur embellissait ce qu'ils faisaient=SVI : 42-43
Le culte demandé par Dieu, à ceux qui se revendiquent de Lui est la patience et le Rappel de Lui, et tout ceci pour notre bien et notre édification .
Oui, ça rassure de se rappeler que Dieu est Omniscient et Omnipotent ! Les paroles de Dieu sont rassénérantes et édifiant Son secours !
Et les rites sont manières de prendre le temps de ce Rappel, car Dieu sait combien notre train de vie est devenu envahissant...et pressantes les embûches de Satan.
Ceux qui ne croient pas que Dieu existe, ne sont pas excluent de la réflexion.
Ne voyez-vous pas que vous reprochez à Dieu Ses menaces tout en vous en détournant fièrement, tandis qu'un microbe suffit à vous mettre à genoux ?!
Il est facile de vous désigner, à votre gré, votre bouc émissaire...
Il est facile de vous faire prendre des vessies pour des lanternes à vous entendre claironner liberté, égalité, fraternité tout en participant à leur contraire.
Regardez les fruits de votre science ! Peur, misère, impuissance servile...
Mais je crois que Dieu ne nous laisse que cette vie-ci pour faire son choix, une vie taillée sur mesure pour chacun de nous.
Et après notre mort, la réssurrection pour la Vie dernière.
La création de Dieu finale.
(Pinnochio, en être de chair !)
Que Dieu nous fasse miséricorde. Il est Acceuillant au repentir ! Je m'en trouve toujours soulagée !
Béni soit-Il !
Salutations.
