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L'ancienne terre et l'ancien ciel demeurent puisque la résurrection doit encore avoir lieu après les 1000 ans (Apocalypse 20:5 ; Apocalypse 20:13).

Donc, oui, 2 terres et 2 ciels coexistent pendant les 1000 ans. Mais la première terre n'est plus habitée, contrairement à la nouvelle.

Chrétien a écrit : ↑13 févr.25, 19:15Relis Apocalypse 21:1 et tu verras que c'est faux.

J'ai déjà répondu à ton objection.

Pollux a écrit : ↑12 févr.25, 12:31 Les visions se succèdent dans l'Apocalypse. Dans la vision précédente Jean voyait le premier ciel et la première terre mais dans la suivante il arrive dans un autre ciel où notre terre n'est plus visible. Ça ne veut aucunement dire qu'elle s'est désintégrée.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.25, 23:50 Mais la première terre n'est plus habitée, contrairement à la nouvelle.

Tu contredis Ésaïe.

Ésaïe 65
13 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus;
14 Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, Et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit.

a écrit :L'ancienne terre et l'ancien ciel demeurent puisque la résurrection doit encore avoir lieu après les 1000 ans (Apocalypse 20:5 ; Apocalypse 20:13).

Donc, oui, 2 terres et 2 ciels coexistent pendant les 1000 ans. Mais la première terre n'est plus habitée, contrairement à la nouvelle.

MLP,

Il me semble qu'il y a une rupture majeure entre les chapitres 20 et 21: Bien entendu, la rédaction s'efforce de ménager la transition comme elle peut, notamment par le motif de la disparition des cieux et de la terre en 20,11, qui prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre en 21,1: la résurrection et le jugement des morts se situent donc hors-lieu et hors-monde, à la lettre entre deux mondes, c'est l'un des aspects les plus intéressants et les plus réussis de l'affaire à mon avis.

Mais cela marque aussi une rupture nette entre les deux mondes, une "solution de continuité" comme on dit, qui interdit tout passage direct d'un monde à l'autre. En tant que monde, "ciel et terre", le monde nouveau du chapitre 21 ressemble forcément au monde ancien (il s'y trouve ainsi des "humains", des "peuples", des "nations" et même des "rois", 21,3.24.26; 22,2 -- mais non les "nations" du chap. 20 ni les "rois" déjà disparus au chap. 19); cependant le texte insiste principalement sur les différences (plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction).

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.25, 23:50 L'ancienne terre et l'ancien ciel demeurent puisque la résurrection doit encore avoir lieu après les 1000 ans (Apocalypse 20:5 ; Apocalypse 20:13).

Donc, oui, 2 terres et 2 ciels coexistent pendant les 1000 ans. Mais la première terre n'est plus habitée, contrairement à la nouvelle.

Non

Pollux, je ne suis pas d'accord:

"Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. " - Apocalypse 21:1.

la conjugaison verbale de cette phrase n'autorisent pas ton interprétation.

Chrétien a écrit : ↑14 févr.25, 04:52 Pollux, je ne suis pas d'accord:

"Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. " - Apocalypse 21:1.

la conjugaison verbale de cette phrase n'autorisent pas ton interprétation.

La Terre
Sur laquel nous vivons sera toujours à sa place autour du soleil elle ne changera pas de trajectoire et cela éternellement
Dieu a expliqué que elle sera toujours habité éternellement
C’est les humains qui sont dessus qui seront enlever

La bible dit que chacun sera sous sa vigne et son figuier.
C'est au ciel ou sur la terre ?

medico a écrit : ↑14 févr.25, 07:39 La bible dit que chacun sera sous sa vigne et son figuier.
C'est au ciel ou sur la terre ?

Sur la nouvelle terre et pas l'ancienne. On ne peut pas dire que l'ancienne terre disparaît et faire comme si elle était toujours là.

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

Pollux a écrit :Tu contredis Ésaïe.

Esaïe 65:9 est clair. Il parle des descendants de Jacob.

Ce n'est donc plus d'actualité.

Ajouté 2 minutes 53 secondes après :

Par1633 a écrit :La Terre
Sur laquel nous vivons sera toujours à sa place autour du soleil elle ne changera pas de trajectoire et cela éternellement
Dieu a expliqué que elle sera toujours habité éternellement
C’est les humains qui sont dessus qui seront enlever

Ne sois pas ridicule ! Dans la Bible, "terre" ne désigne pas la planète, mais la partie émergée de la mer.

Ensuite, il n'y a aucune promesse que la terre sera habitée éternellement.

Enfin, trop de versets démontrent que c'est la terre qui périra et sera consumée par le feu, par croire que c'est faux.

medico a écrit : ↑14 févr.25, 07:39 La bible dit que chacun sera sous sa vigne et son figuier.
C'est au ciel ou sur la terre ?

Tu t'imagines qu'au ciel on vit dans les nuages ?

Chrétien a écrit : ↑14 févr.25, 04:52 Pollux, je ne suis pas d'accord:

"Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. " - Apocalypse 21:1.

la conjugaison verbale de cette phrase n'autorisent pas ton interprétation.

Le problème c'est que tu ne comprends pas la succession des scènes dans l'Apocalypse.

Pat1633 a écrit : ↑14 févr.25, 04:58 La Terre
Sur laquel nous vivons sera toujours à sa place autour du soleil elle ne changera pas de trajectoire et cela éternellement
Dieu a expliqué que elle sera toujours habité éternellement
C’est les humains qui sont dessus qui seront enlever

Tu peux me montrer cela par des versets du NT stp ?

Ajouté 1 minute 53 secondes après :

medico a écrit : ↑14 févr.25, 07:39 La bible dit que chacun sera sous sa vigne et son figuier.
C'est au ciel ou sur la terre ?

Sur une terre spirituelle. Si tu reprends les livres d'Hénoch (qui, du reste, devrait faire partie du canon biblique, tant la Bible répète ce qu'il dit, même au niveau de l'Apocalypse), tout sera spirituel, les animaux, la nature et autres.

Ajouté 2 minutes 37 secondes après :

Pollux a écrit : ↑14 févr.25, 12:03 Le problème c'est que tu ne comprends pas la succession des scènes dans l'Apocalypse.

Même si je ne comprenais rien aux successions de l'Apocalypse, juste cette phrase démontre que les deux ne vivront pas ensemble temporairement...

Le problème chez les témoins de Jéhovah et ex TJ qui ont gardé des traces de leur passage chez les TJ c'est que les mille ans concernent le futur sur uniquement terre nouvelle (et non pas sur notre terre) mais eux donnent la mauvaise information que c'est sur notre terre.

Donc les gens se disent "pas de cassement de tête, nous croyons aux mille ans dans notre futur et d'ici là nous serons morts et enterrés".

6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Vous savez que ceux qui ressuscitent les premiers ce sont "les morts en Christ" (Paul aux Thessaloniciens le dit) et qu'ils sont enlevés dans le ciel où Jésus les attend pour les conduire au Paradis, donc c'est au Paradis qu'ils sont "heureux et saints" et c'est après qu'ils seront prêtres pour D.IEU et CHRIST dans le règne Christique.

Après c'est sur "Nouvelle Terre".

Ce sont donc des gens qui seront des prêtres sur la toute nouvelle terre.

Ah ! Autre chose qui démontre qu'il s'agira d'une nouvelle terre spirituelle :

Hébreux 11:14-16: "En effet, ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu'ils cherchent une patrie. 15S'ils avaient eu la nostalgie de celle qu'ils avaient quittée, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité."

Paul parle ici de tous les prophètes des temps anciens, qui ont montré leur foi en Dieu. Il est clairement dit que leur nouvelle patrie est céleste. C'est écrit noir sur blanc.

Chrétien a écrit : ↑14 févr.25, 22:01 Paul parle ici de tous les prophètes des temps anciens, qui ont montré leur foi en Dieu. Il est clairement dit que leur nouvelle patrie est céleste. C'est écrit noir sur blanc.

La Bible dit "céleste" et toi tu dis "spirituelle", preuve que tu interprètes à ta sauce.

chrétien a écrit :Paul parle ici de tous les prophètes des temps anciens, qui ont montré leur foi en Dieu. Il est clairement dit que leur nouvelle patrie est céleste. C'est écrit noir sur blanc.

Ce qui les emmène non pas sur une terre spirituelle, mais au ciel dans la nouvelle Jérusalem.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 févr.25, 00:55 Ce qui les emmène non pas sur une terre spirituelle, mais au ciel dans la nouvelle Jérusalem.

Non car la Jérusalem n'est pas au Ciel car elle descend sur terre Apocalypse 21:10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,

C'est facile à comprendre :

• Destruction de la terre

• Départ au Paradis de tous les humains sauf les blasphémateurs qui eux n'y ont pas droit

• Sur terre Nouvelle, arrivée des gens qui repartent du Paradis

• Et Apocalypse 21:10 Jérusalem Céleste qui descend sur cette Nouvelle Terre - Donc information nous est donnée que sur nouvelle terre il y aura encore une fois une ville appelée Jérusalem peuplée de Juifs.