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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 10:44
par ronronladouceur
J'm'interroge a écrit : 05 oct.25, 09:28 Moi je ne m'en prends qu'au idées, croyances, positions intellectuelles, propos tenus. Et c'est précisément dans l'intérêt des personnes que je le fais.
Ça fait penser à prisca qui a dit aujourd'hui :

Image

Qui a raison, qui a tort? Fouillez moi!

Et les personnes qui, par leur souffle, alimentent la flamme des châtiments? Ou cet autre discours qui dénigre l'identité de la personne (est-ce dans l'intérêt des personnes)?

Et je me demande s'il n'y aurait pas une motivation identique à ces postures...

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 11:07
par ronronladouceur
Didjey a écrit : 05 oct.25, 10:20 Que ce soit moi ou quelqu'un d'autre est secondaire.
Ce n'est pas secondaire...

Faudrait peut être surtout que tu te surveilles toi-même advenant que tu ne sois pas désigné (cf. ce qui t'a été signalé et que tu as reconnu)... Question que ne soient pas perpétuées certaines frustrations soulignées. D'ailleurs y a-t-il un article en ce sens-là dans l'une ou l'autre des chartes proposées? Et tu peux me dire si j'ai voté pour celle qui en tient compte?
De toute façon, même si ce n'est pas moi, je coopérerai avec le membre désigné en surveillant le mini-tchat comme je le fais déjà. Ça ne changera donc pas grand chose en ce qui me concerne.
Donc t'aurais été désigné comme surveillant du tchat jusqu'à maintenant?

Peut-être que ça ne te concerne pas toi, mais peut-être que des gens de cette communauté ne désirent pas nécessairement que tu t'en mêles, toute plainte étant laissée à la discrétion de la personne (c'est peut-être un peu compliqué avec certains libellés des chartes proposées, mais bon, j'émets un simple commentaire)...

Car n'est-ce pas à la personne elle-même de déterminer à quel point elle peut être affectée par une remarque ou l'autre? Le rôle du modérateur est alors d'évaluer à son point de vue (on n'en sort pas) la pertinence de réagir...

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 11:41
par J'm'interroge
ronronladouceur a écrit : 05 oct.25, 11:07 Car n'est-ce pas à la personne elle-même de déterminer à quel point elle peut être affectée par une remarque ou l'autre? Le rôle du modérateur est alors d'évaluer à son point de vue (on n'en sort pas) la pertinence de réagir...
Si elle est affectée par une remarque qui lui est adressée personnellement, il faut voir si cette remarque est une attaque ou une simple observation portant sur une attitude ou un agissement de cette personne.

S'il s'agit d'une attaque personnelle, d'un dénigrement du membre ou d'un jugement à son encontre portant sur autre chose que ses idées, ses croyances, une position intellectuelle qu'elle soutient ou un propos qu'elle a tenu, son attitude ou ses agissements, il y a des articles prévus qui s'appliquent.

Si les propos sont grossiers, obscènes ou vulgaires, il y a également un article prévu pour cela.

S'il s'agit d'une remarque gratuite non argumentée, la mini-charte que je propose permet un recours.

S'il s'agit enfin d'une critique d'un propos qu'elle a tenu, d'une croyance qu'elle a, d'une position intellectuelle qu'elle soutient ou d'une idée qui est la sienne, si cette critique n'est pas exprimée en des termes grossiers, obscènes ou vulgaires, si elles se sent affectée se sentant visée personnellement parce que cette critique ne lui plaît pas, c'est qu'elle n'a pas la maturité intellectuelle nécessaire pour fréquenter un tchat.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 15:17
par Eliaqim
J'm'interroge a écrit : 05 oct.25, 03:02Article 5 – Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre, doit être argumenté.
Article 5. Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement nécessaire et étayé par une intention argumentative au service d'un débat légitime.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 18:23
par Didjey
Eliaqim a écrit : 05 oct.25, 15:17 Article 5. Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement nécessaire et étayé par une intention argumentative au service d'un débat légitime.
Adopté ! 🙂

Ce qui donne :
Mini-charte du mini-tchat

Le mini-tchat a pour objectif de favoriser les discussions directes, libres, respectueuses et conviviales.
La présente mini-charte constitue un règlement spécifique au mini-tchat et fait dérogation à la charte générale de forum-religion.org là où des règles particulières sont nécessaires.
Inversement, les règles du mini-tchat ne s'appliquent pas aux forums.

Chapitre I – Bienséance et respect entre les membres

Article_1. Les attaques personnelles sont interdites : une critique peut viser des idées ou des propos, jamais un membre.

Article_2. Il est interdit de critiquer publiquement l'attitude ou les agissements d'un membre, sauf lorsque la critique porte sur des faits actuels et observables et est adressée directement à la personne concernée.

Article_3. Les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart sont interdites, qu'elles soient de nature hostile ou simplement perçues comme telles par la modération.

Article_4. Toute discrimination, attaque ou incitation à la haine à l'encontre d’un groupe ou d'un individu en raison de ses origines, orientations, croyances, positions intellectuelles ou toute autre appartenance réelle ou supposée est interdite.
L'exposition de doctrines religieuses, quelle que soit leur nature, même violente, n'est pas considérée comme une infraction à cet article.
Cette exception est cependant révoquée si les doctrines sont utilisées pour justifier une attaque personnelle, une insulte ou une discrimination active et directe envers un individu ciblé ou le public.

Article_5. Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement nécessaire et étayé par une intention argumentative au service d'un débat légitime.

Article_6. Les grossièretés, obscénités, et autres propos vulgaires sont interdits, notamment s'ils sont utilisés dans l'intention de choquer, d'insulter ou de provoquer.

Article_7. Toute atteinte à l'intégrité, la réputation ou la sécurité d'un membre est strictement interdite.
Cela inclut :

_7.1 Les insinuations malveillantes et les jugements visant à nuire à l'intégrité ou à la réputation d'un membre

_7.2 Les propos menaçants, en particulier ceux comportant une menace de porter atteinte à une personne dans la vie réelle

_7.3 La divulgation d'informations personnelles vous concernant ou concernant un membre

_7.4 La diffamation ou la calomnie (fausses allégations portant atteinte à l'honneur)

_7.5 Toute autre action préjudiciable à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle

Chapitre II – Favoriser le dialogue

Article_8. Toute entrave répétée au dialogue est interdite :

_8.1 Le flood (inonder la discussion de textes ou d’images)
_8.2 Les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, bloquant le flux naturel des échanges
_8.3 Les textes, images ou animations s'apparentant à de la promotion systématique (incluant le prosélytisme) ou ayant pour effet d'accaparer l'espace de discussion
_8.4 L'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, ainsi que l'usage non justifié de langue étrangère

Chapitre III – Qualité des échanges

Article_9. Au sujet d'un propos d'un autre membre, il est interdit :

_9.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre
_9.2 d'en modifier des termes ou de le tronquer de manière à en détourner le sens évident

Chapitre IV – Sur la modération

Article_10 : L'application des sanctions (ou le choix de ne pas en appliquer) suite à toute infraction à la mini-charte, est à la seule appréciation de la modération.

_10.1 Toute décision prise par le modérateur en charge d'appliquer la mini-charte doit être justifiée par un ou plusieurs articles, soit de la mini-charte, soit de la charte générale.

_10.2 Cette justification doit être communiquée explicitement au membre concerné sur le mini-tchat et doit être documentée par une note de sanction déposée au forum Contingent pour assurer la traçabilité des décisions.

Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 19:09
par J'm'interroge
.
@ Eliaqim,

Eliaqim a écrit : 05 oct.25, 15:17 Article 5. Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement nécessaire et étayé par une intention argumentative au service d'un débat légitime.
Bien !

Tu as compris l'esprit de cette proposition d'article.

Ta formulation est intéressante, mais elle pose quelques problèmes quant à ses critères. Comment juge-t-on de ce qui est objectivement nécessaire et comment juge-t-on d'une intention argumentative ?

Je propose par conséquent :

Article 5. Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement étayé par une argumentation l'accompagnant ou s'insérer dans un cadre argumentatif produit, et il doit impérativement être au service d'un débat légitime que le membre pourra justifier au besoin.

Et pour l'article 4 de ma version de mini-charte, lequel en est la contrepartie ?

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 19:33
par Didjey
J'm'interroge a écrit : 05 oct.25, 19:09 Bien !

Tu as compris l'esprit de cette proposition d'article.

Ta formulation est intéressante, mais elle pose quelques problèmes quant à ses critères. Comment juge-t-on de ce qui est objectivement nécessaire (...)?
Lorsqu'on ne peut pas vraiment faire autrement.

Par exemple, un membre peut affirmer que de faire souffrir éternellement des êtres humains dans les flammes de l'enfer est un traitement infâme que même le pire des dictateurs n'infligerait pas à ses ennemis.

Un membre croyant pourrait alors être choqué par de tels propos car ils indiquent de façon implicite que le Dieu de la Bible agit d'une manière totalement inacceptable, de manière sadique et sans la moindre miséricorde.

Cependant, le premier membre a simplement exposé les faits. Il ne va pas déformer les faits sous prétexte de ne choquer personne.
En d'autres termes, la manière dont les faits sont exposés est "objectivement nécessaire".

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 19:50
par J'm'interroge
Didjey a écrit : 05 oct.25, 19:33 Cependant, le premier membre a simplement exposé les faits. Il ne va pas déformer les faits sous prétexte de ne choquer personne.
En d'autres termes, la manière dont les faits sont exposés est "objectivement nécessaire".
Ce n'est pas à un modérateur de trancher les débats ou de juger de leur pertinence, un raisonnement pouvant être faux.

C'est pourquoi ma dernière formulation est tout à fait adéquate.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 19:59
par Didjey
J'm'interroge a écrit : 05 oct.25, 19:50 Ce n'est pas à un modérateur de trancher les débats ou de juger de leur pertinence, un raisonnement pouvant être faux.

C'est pourquoi ma dernière formulation est tout à fait adéquate.
Elle est absconse.

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, certains participants du mini-tchat savent à peine aligner trois mots, sans parler de l'orthographe.

La mini-charte se doit donc d'être simple, claire et accessible au plus grand nombre.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 20:02
par 'mazalée'
Mini-Charte a écrit :_8.3 Les textes, images ou animations s'apparentant à de la promotion systématique (incluant le prosélytisme) ou ayant pour effet d'accaparer l'espace de discussion
Merci (y)

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 20:10
par Didjey
'mazalée' a écrit : 05 oct.25, 20:02 Merci (y)
Fides n'aura donc plus le droit de poster ses images pieuses faisant la promotion du catholicisme ?
Elle va être ravie... :non:

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 20:23
par 'mazalée'
Didjey a écrit : 05 oct.25, 20:10 Fides n'aura donc plus le droit de poster ses images pieuses faisant la promotion du catholicisme ?
Elle va être ravie... :non:
Si le modérateur le juge comme de la promotion répétitive, il prendra ses responsabilités :hi:

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 21:00
par Didjey
Didjey a écrit : 05 oct.25, 20:10 Fides n'aura donc plus le droit de poster ses images pieuses faisant la promotion du catholicisme ?
Elle va être ravie... :non:
'mazalée' a écrit : 05 oct.25, 20:23 Si le modérateur le juge comme de la promotion répétitive, il prendra ses responsabilités :hi:
Et tu trouves ça normal qu'un membre n'ait pas le droit de promouvoir ses convictions au moyen d'images, même postées seulement de temps en temps et uniquement en-dehors des discussions ?

Tout ça pour le simple plaisir de m'empêcher de poster ma petite bannière 3 à 4 fois par jour ?

La haine peut-elle aller aussi loin ? 🤔

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 21:23
par J'm'interroge
Didjey a écrit : 05 oct.25, 19:59 Elle est absconse.
Elle est très claire. N'exagère pas.

Didjey a écrit : 05 oct.25, 19:59 Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, certains participants du mini-tchat savent à peine aligner trois mots, sans parler de l'orthographe.

La mini-charte se doit donc d'être simple, claire et accessible au plus grand nombre.
Elle doit aussi empêcher certains abus de la part du modérateur en charge de l'appliquer et laisser le moins de champ possible à l'arbitraire.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 05 oct.25, 21:28
par J'm'interroge
Didjey a écrit : 05 oct.25, 20:10 Fides n'aura donc plus le droit de poster ses images pieuses faisant la promotion du catholicisme ?
Elle va être ravie... :non:
Ses images ne posent aucun problème et personne ne s'en plaint.

Elle ne fait que nous partager ses créations, sobrement.