Religions du monde :: forum religion

EC06 a écrit :Bonjour reda13.
tu réponds complètement à côté de la question qui est :

comment les chrétiens pourraient-ils appliquer ce qui est révélé dans l'Evangile et être puni de ne pas le faire s'ils ne possédaient plus le véritable évangile dans leur livre ?

Qur'ân 5.47 : Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre, Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

en ce qui concerne les juifs, selon le Coran, leur reniement de Jésus ne leur est pas reproché car :

Qur'ân 2.62 : Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

et pourtant, au moment où se verset fut révélé, cela faisait plus de 6 siècles que les juifs rejetaient Jésus...

cordialement.
EC06 baha'i

Mais la question est auusi interressante et mérite une réponse!.De meme si seulement le Vatican nous laissaient voir ce que recèle ses caves en trésors de manuscrits anciens!

Bonjour El Mahjouba-Marie

El Mahjouba-Marie a écrit :nan Eco . . Justement Allah leur dit de juger d'après ce qu'Allah à fait descendre . .ça veut dire qu'ils ne se basaient pas sur la parole d'Allah . .

Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

tu n'as pas vu où se situait le problème ...

le Coran dit que les gens de l'Evangile doivent juger selon ce qu'Allah à fait descendre dans l'Evangile... comment le pourraient-ils si leur Livre (l'Evangile) était falsifié et qu'ils ne possédaient plus le "véritable" Evangile ?

donc, soit les chrétiens possèdent encore le véritable évangile, soit le Coran leur demande quelquechose d'impossible à réaliser !

qu'ils préfèrent suivre l'interprétation que leurs prêtres font de l'Evangile est un autre problème...

Cordialement
EC06 baha'i

reda13 a écrit : Mais la question est auusi interressante et mérite une réponse!.De meme si seulement le Vatican nous laissaient voir ce que recèle ses caves en trésors de manuscrits anciens!

Certains croient le savoir : il y aurait des accords secrets entre un pape de Rome du VIIe siècle et un arabe nommé Mohammed, se disant prophète, pour exterminer les vrais croyants...

Excusez ma plaisanterie, mais à force de lire certaines choses (pas particulièrement de toi Reda13) on a envie de déraper...

PS : Ceci dit la thèse exposée ici est vraiment soutenue par certains groupes religieux

Y a-t-il un Evangile en araméen écrit du temps de Jésus?


le grec n'est pas la langue dans laquele jesus a prehcer...ca doit te suffire

Bonjour djimo

djimo a écrit :Y a-t-il un Evangile en araméen écrit du temps de Jésus?


le grec n'est pas la langue dans laquele jesus a prehcer...ca doit te suffire

non, cela ne me suffit pas... car l'important c'est le contenu, pas le contenant !

Cordialement
EC06 baha'i

EC06 a écrit :Bonjour reda13.
tu réponds complètement à côté de la question qui est :

comment les chrétiens pourraient-ils appliquer ce qui est révélé dans l'Evangile et être punis de ne pas le faire s'ils ne possédaient plus le véritable évangile dans leur livre ?

Qur'ân 5.47 : Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre, Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

en ce qui concerne les juifs, selon le Coran, leur reniement de Jésus ne leur est pas reproché car :

Qur'ân 2.62 : Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

et pourtant, au moment où ce verset fut révélé, cela faisait plus de 6 siècles que les juifs rejetaient Jésus...

cordialement.
EC06 baha'i

Croire en Allah c croire en sa Parole . . ainsi que ses messagers . . Rien ne va sans l'autre . . Tu devrais prendre des cours . . Car tu interprètes mal la Parole d'Allah . .

EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba-Marie
tu n'as pas vu où se situait le problème ...

le Coran dit que les gens de l'Evangile doivent juger selon ce qu'Allah à fait descendre dans l'Evangile... comment le pourraient-ils si leur Livre (l'Evangile) était falsifié et qu'ils ne possédaient plus le "véritable" Evangile ?

donc, soit les chrétiens possèdent encore le véritable évangile, soit le Coran leur demande quelquechose d'impossible à réaliser !

qu'ils préfèrent suivre l'interprétation que leurs prêtres font de l'Evangile est un autre problème...

Cordialement
EC06 baha'i

soit Ils le possédaient encore à l'époque du Prophète saw . . Soit Ils le cachaient (apocryphes) . . Soit après falsification des textes . . Ils leur restait encore kelkes textes veridiques . . y'a plein de possibilité . .

EC06 a écrit :Bonjour djimo
non, cela ne me suffit pas... car l'important c'est le contenu, pas le contenant !

Cordialement
EC06 baha'i

C IMPORTANT!!

paul H. a écrit :
Je comprends ta position selon laquelle Jésus reçoit de Dieu un message (un livre) à transmettre à l'instar de Mohammed.!

Pourquoi à l'instar de Muhammad SAW ??

paul H. a écrit :Mais la position chrétienne est que c'est Marie qui reçoit une mission (par l'intermédiaire de l'ange Gabriel) celle d'accepter d'enfanter la Parole de Dieu : on en a, me semble-t-il, un écho dans la sourate IV, 169 selon laquelle le Messie, Jésus fils de Marie, est l'apôtre de Dieu et son verbe qu'il jeta dans Marie !!

Sa Parole . . C à dire son décrêt . . Il dit: Soit! et la chose est!!

rien à voir avec le logos. .

paul H. a écrit :Donc pour un chrétien, la Révélation ce n'est pas le(s) livre(s) qui parle(nt) de Lui, mais le Christ Lui-même !

Bein nan . . Jésus ne va pas raconter que Joseph a été demander le corps à Pilate etc . . c les disciples !!!
Tu comprends la difference ??

Bonjour El Mahjouba-Marie

El Mahjouba-Marie a écrit : Croire en Allah c croire en sa Parole . . ainsi que ses messagers . . Rien ne va sans l'autre . . Tu devrais prendre des cours . . Car tu interprètes mal la Parole d'Allah . .

soit logique... que peut signifier le verset 2/62 (ainsi que le 5/69) révélé 600 ans après la venue de Jésus, sinon que les juifs sont récompensés et en sécurité malgré leur rejet de Jésus, prophète qui leur fut envoyé ?!

ces versets sont-ils abrogés ?!

Cordialement
EC06 baha'i

EC06 a écrit :Bonjour djimo
non, cela ne me suffit pas... car l'important c'est le contenu, pas le contenant !

Cordialement
EC06 baha'i

Sinon le musulman peut aussi se referer à l'histoire de l'Islam et se demander ce qui a pousser des gens comme Salmane le Perse qui était auparavent chrétien à venir s'installer à Médine ainsi que l'histoire de l'ex Rabbin AbdAllah Ibn Sallam et d'autres à se convertir à l'Islam!.

Des prophètes ont annoncé la venue d'autres.Une atmosphère préparant cette arrivée était chaque fois entretenue au sein des populations.Ainsi lorsque Hérodote selon Mathieu s'enquit du lieu de naissance du Messie,les grands pretres lui récitèrent ces paroles :"Et toi Bethléem terre de Juda tu n'es certes pas le plus petit des chefs-lieux de Juda car de toi que sortira le chef qui fera paitre Israel mon peuple".

A son tour Jésus annonça à son tour le Paraclet qui viendra après lui.C'est le mot Paraclet qui soulève les divergences entre chrétiens et musulmans.Il a été traduit du mot Grec Parakletos qui signifie défenseur ou intercesseur.La lecture de ce passage montre que la personne qui viendra après Jésus sera envoyé de Dieu.Elle ne fera que communiquer ce qu'elle entendra.

Elle confondra ceux qui ont ont jugé Jésus et l'ont fait condamner c'est à dire les fils d'Israel.Comme le dit Maurice Bucaille :"On est alors conduit en toute logique à voir dans le Paraclet de Jean un etre humain comme Jésus,doué de faculté d'audition et de parole,facultés que le texte Grec de Jean implique de façon formelle.Jésus annonce donc que Dieu enverra plus tard un etre humain sur cette terre pour y avoir le role défini par Jean qui est soit dit en un mot,celui d'un prophète entendant la voix de Dieu et répetant aux hommes son message.

De meme les Rabbins Juifs possèdent une plus grande documentations des livres divins que les chrétiens seulement il eu des falsifications et des rajouts.

La tradition nous rapporte aussi l'histoire de ces chrétiens et juifs qui connaissaient l'histoire de la venue du prophète comme le Perse Salmane Al farissi qui était au début l'élève d'un moine qui avant de mourir lui annonça la venue prochaine d'un prophète.Ibn Ishak rapporte l'histoire d'un Rabbin juif qui était venue s'installer à Médine nommée ben Al-Habanne quand il allait mourir il a dit aux Juifs :"Savez-vous pourquoi j'ai quitté le pays des vins et de la végetation et venir m'installer au pays de la désolation et de la misère(Désert)?.

Je suis venu dans ce pays esperant voir l'apparition d'un prophète très prochainement et ce pays sera le lieu de sa résidence".Après la venue du prophète de l'islam on a vu des érudits juifs comme AbdAllah Ibn Salam,Zaid Ben Sa'na et autres se convertirent à l'Islam.On peut dire qu'à cette époque les gens du livre attendaient l'apparition d'un prophète et connaissaient ses qualités et ses états.AbdAllah Ibn Salam le juif disait :J'ai entendu parler du prophète de Dieu,je connaissais ses qualités et son nom et l'époque de son apparition.J'attendais son apparition pour le suivre.

EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba-Marie
soit logique... que peut signifier le verset 2/62 (ainsi que le 5/69) révélé 600 ans après la venue de Jésus, sinon que les juifs sont récompensés et en sécurité malgré leur rejet de Jésus, prophète qui leur fut envoyé ?!

ces versets sont-ils abrogés ?!

Cordialement
EC06 baha'i

Eco. . Ces Juifs ont CRU. . Ils ont cru en quoi et en qui???

Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens et les Sabéens,


quiconque d'entre eux a cru en Allah,au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé

Bonjour El Mahjouba-Marie

El Mahjouba-Marie a écrit :soit Ils le possédaient encore à l'époque du Prophète saw . . Soit Ils le cachaient (apocryphes) . . Soit après falsification des textes . . Ils leur restait encore kelkes textes veridiques . . y'a plein de possibilité . .

malheureusement pour ta théorie, la codification du canon chrétien était faite depuis longtemps quand arriva Mohammed... et si le Coran dénonce certaines hérésies, il ne s'en prend jamais au texte de l'Evangile lui-même

la "falsification" n'est pas celui du texte, mais des dogmes qu'en ont tiré les "savants" chrétiens... et selon le tafsir de Ibn Kathir sur les versets 9/30-31, ce que le prophète reproche aux chrétiens, c'est justement d'avoir préféré suivre ces dogmes plutôt que ce qui est révélé dans l'Evangile, dans le livre qu'ils ont entre les mains et qu'ils lisent !

Qur'ân 2.113 : Et les Juifs disent: "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent: "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Cordialement
EC06 baha'i

Bonjiour reda13

reda13 a écrit : Sinon le musulman peut aussi se referer à l'histoire de l'Islam et se demander ce qui a pousser des gens comme Salmane le Perse qui était auparavent chrétien à venir s'installer à Médine ainsi que l'histoire de l'ex Rabbin AbdAllah Ibn Sallam et d'autres à se convertir à l'Islam!.

et alors ?
un baha'i se référant à l'histoire de sa foi peut aussi se demander ce qui poussa des oulémas reconnus à quitter l'islam chiite pour embrasser et prêcher la nouvelle foi ?

Des prophètes ont annoncé la venue d'autres.Une atmosphère préparant cette arrivée était chaque fois entretenue au sein des populations.Ainsi lorsque Hérodote selon Mathieu s'enquit du lieu de naissance du Messie,les grands pretres lui récitèrent ces paroles :"Et toi Bethléem terre de Juda tu n'es certes pas le plus petit des chefs-lieux de Juda car de toi que sortira le chef qui fera paitre Israel mon peuple".

A son tour Jésus annonça à son tour le Paraclet qui viendra après lui.C'est le mot Paraclet qui soulève les divergences entre chrétiens et musulmans.Il a été traduit du mot Grec Parakletos qui signifie défenseur ou intercesseur.La lecture de ce passage montre que la personne qui viendra après Jésus sera envoyé de Dieu.Elle ne fera que communiquer ce qu'elle entendra.

Elle confondra ceux qui ont ont jugé Jésus et l'ont fait condamner c'est à dire les fils d'Israel.Comme le dit Maurice Bucaille :"On est alors conduit en toute logique à voir dans le Paraclet de Jean un etre humain comme Jésus,doué de faculté d'audition et de parole,facultés que le texte Grec de Jean implique de façon formelle.Jésus annonce donc que Dieu enverra plus tard un etre humain sur cette terre pour y avoir le role défini par Jean qui est soit dit en un mot,celui d'un prophète entendant la voix de Dieu et répetant aux hommes son message.

De meme les Rabbins Juifs possèdent une plus grande documentations des livres divins que les chrétiens seulement il eu des falsifications et des rajouts.

La tradition nous rapporte aussi l'histoire de ces chrétiens et juifs qui connaissaient l'histoire de la venue du prophète comme le Perse Salmane Al farissi qui était au début l'élève d'un moine qui avant de mourir lui annonça la venue prochaine d'un prophète.Ibn Ishak rapporte l'histoire d'un Rabbin juif qui était venue s'installer à Médine nommée ben Al-Habanne quand il allait mourir il a dit aux Juifs :"Savez-vous pourquoi j'ai quitté le pays des vins et de la végetation et venir m'installer au pays de la désolation et de la misère(Désert)?.

Je suis venu dans ce pays esperant voir l'apparition d'un prophète très prochainement et ce pays sera le lieu de sa résidence".Après la venue du prophète de l'islam on a vu des érudits juifs comme AbdAllah Ibn Salam,Zaid Ben Sa'na et autres se convertirent à l'Islam.On peut dire qu'à cette époque les gens du livre attendaient l'apparition d'un prophète et connaissaient ses qualités et ses états.AbdAllah Ibn Salam le juif disait :J'ai entendu parler du prophète de Dieu,je connaissais ses qualités et son nom et l'époque de son apparition.J'attendais son apparition pour le suivre.

dans l'islam, il existe aussi la notion de la venue du Mahdi et du retour de Jésus, qui seront des signes de l'Heure

en ce qui concerne le Paraclet, Bahâ'u'llâh affirme dans sa "lettre aux chrétiens" que Jésus ne parlait de personne d'autres que de lui (Bahâ'u'llâh)... as-tu une revendication identique de la part du Prophète Mohammed ?

(F) Ouvrez la porte de votre coeur. En vérité, celui qui est l'Esprit se tient devant elle. Pourquoi vous tenez vous éloignés de celui qui a projeté de vous attirer vers un lieu resplendissant? Dis: En vérité, nous vous avons ouvert les portes du Royaume. Allez-vous barricader les portes de vos maisons devant ma face? Ce serait là vraiment une lamentable erreur. En vérité, il est de nouveau descendu du ciel comme il en descendit la première fois. Prenez garde, de crainte que vous ne contestiez ses paroles comme le peuple le fit avant vous, Ainsi vous instruit le Vrai, puissiez-vous le comprendre.

(G) Le Jourdain se joint au plus grand océan et le Fils, dans la vallée sainte, s'écrie: "Me voici, me voici, ô Seigneur, mon Dieu!" pendant que le Sinaï tourne autour de la Maison et que le Buisson Ardent s'écrie: "Celui qui est le désir de tous est venu dans sa transcendante majesté!" Dis: Voyez! Le père est venu, et ce qu'on vous a promis dans le Royaume est accompli! Voici la parole que le Fils a cachée lorsqu'il dit à ceux qui l'entouraient: "Vous ne pouvez pas la supporter maintenant." Et quand le temps désigné fut achevé et que l'heure eut sonné, la parole brilla au-dessus de l'horizon de la volonté de Dieu. Prenez garde, ô disciples du Fils, à ne pas la rejeter. Saisissez-la fermement. Cela sera mieux pour vous que tout ce que vous possédez. En vérité, il est proche de ceux qui font le bien. L'heure que nous avions dissimulée à la connaissance des peuples de la terre et des anges est arrivée. Dis: En vérité, il a témoigné pour moi et je témoigne pour lui. Il ne visait en effet personne d'autre que moi. Toute âme juste et compréhensive en atteste.

(J) Annonce aux prêtres: Voyez! Celui qui est le souverain est venu. Sortez de derrière le voile au nom de votre Seigneur, celui qui fait courber la tête de tous les hommes. Proclamez à toute l'humanité la bonne nouvelle de cette puissante et resplendissante révélation. En vérité, celui qui est l'Esprit de Vérité est venu vous conduire vers la vérité toute entière. Il ne parle pas de ce que lui souffle son moi, mais de ce que lui ordonne le Très-Sage, celui qui sait tout.

(K) Dis: voici celui qui a glorifié le Fils et loué sa cause. 0 peuples de la terre! Débarrassez-vous de ce que vous possédez et saisissez fermement ce que vous ordonne le Tout-Puissant, celui qui porte la charge que Dieu lui a confiée. Purifiez vos oreilles et tournez votre coeur vers lui pour que vous puissiez entendre le plus merveilleux appel qui s'est élevé du Sinaï, la demeure de votre Seigneur, le plus glorieux. En vérité, ceci vous conduira vers le lieu d'où vous apercevrez la splendeur de la lumière de sa face qui brille au-dessus de cet horizon lumineux.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... tiens2.htm

Cordialement
EC06 baha'i

Bonjour El Mahjouba

El Mahjouba-Marie a écrit :Eco. . Ces Juifs ont CRU. . Ils ont cru en quoi et en qui???

Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens et les Sabéens,

quiconque d'entre eux a cru en Allah,au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé

ces juifs ont cru dans le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob... ils ont cru en Sa parole révélée à Moïse dans la Thora (livre complet !) et la sagesse... ils ont cru au Jour de Dieu et accompli de bonne oeuvres... ces juifs-là seront récompensés et n'auront rien à craindre ...

à moins que ce verset ne soit abrogé ?!

Cordialement
EC06 baha'i