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Posté : 20 juin07, 22:59
par maurice le laïc
Rachid a écrit :
Chaque année, l'islam enregistre 30 000 conversions, le judaïsme : 300, le protestantisme : 500 et le catholicisme : 12 500
(source : ministère de l'Intérieur, 2000).

Mdr! A part ça: "Qui peut aller vers l'islam s'il n'est pas encore musulman et quelles sont ses motivations après avoir eu connaissance du coran et de la vie de mahomet ?" :)

Et à ce rythme, on ne devrait pas tarder à rattrapper l'avance de 600 ans que vous avez eu :)


Salam.
Tu oublies la donnée essentielle, quantité n'est pas synonyme de qualité, loin s'en faut !

Posté : 20 juin07, 23:00
par Rachid
eowyn a écrit :
Et bien nous c'est idem.
On respecte tous les hommes mais nous ne gobons pas toutes leurs idéologies ou croyances.
Dans ce cas, ne rejettez pas aveuglément tout ce que l'on dit, nous non plus ne gobons pas toutes vos croyances, tu l'auras compris je pense, car on ne peut accepter que Dieu le Très-Haut ai pu se donner un fils.
Une chose en passant, terme mécréant n'est pas une marque de respect.
"Un mécréant est, étymologiquement, un personnage que l'on oppose à un croyant, par ses idées ou attitudes. C'est un concept que l'on retrouve principalement dans les religions chrétienne, islamique et judaïque, où un tel comportement est explicitement traité par les textes sacrés. Le mécréant peut également être athée, incroyant, infidèle, ou kâfir.

Bien souvent, mécréant signifie encore « mauvais croyant » voire païen. Ces termes sont attribués par les croyants et peuvent, ou non, être considérés péjoratifs." (source: wikipedia)
Tu peux me mettre le lien, STP ?
Oui biensure : http://www.france5.fr/ripostes/D00069/4/77810.cfm

Dans le paragraphe "Chiffre de l'islam en France" en bas.

Salam

Posté : 20 juin07, 23:02
par Rachid
maurice le laïc a écrit : Tu oublies la donnée essentielle, quantité n'est pas synonyme de qualité, loin s'en faut !
Ah mais je ne répondais qu'au message, rien de plus :wink:

Salam.

Posté : 20 juin07, 23:16
par eowyn
"Un mécréant est, étymologiquement, un personnage que l'on oppose à un croyant, par ses idées ou attitudes. C'est un concept que l'on retrouve principalement dans les religions chrétienne, islamique et judaïque, où un tel comportement est explicitement traité par les textes sacrés. Le mécréant peut également être athée, incroyant, infidèle, ou kâfir.

Bien souvent, mécréant signifie encore « mauvais croyant » voire païen. Ces termes sont attribués par les croyants et peuvent, ou non, être considérés péjoratifs." (source: wikipedia)
donc un terme péjoratif.
Peux-tu me dire où l'on parle de mécréants dans les Evangiles ?

Posté : 20 juin07, 23:24
par eowyn
Oui biensure : http://www.france5.fr/ripostes/D00069/4/77810.cfm

Dans le paragraphe "Chiffre de l'islam en France" en bas.
Tu parles donc de la France. Ne trouves-tu pas normal que dans un pays chrétien le nombre de conversions au christianisme soit, somme toute, moins important la plupart étant déjà chrétiens ?
C'est comme si tu nous sortais qu'au Maroc par ex il y a moins de conversion à l'islam qu'au christianisme. Avec 98% de musulmans, cela semblerait normal, n'est-ce pas ?
Ce qu'il faut voir ce sont les conversions dans le monde surtout en pays musulmans où l'apostasie est puni. Je sais qu'en Afrique l'islam se fait des cheveux blancs car les évangélistes convertissent pas mal.

Posté : 20 juin07, 23:32
par Abdel_du_Vivant
eowyn a écrit : Tu parles donc de la France. Ne trouves-tu pas normal que dans un pays chrétien le nombre de conversions au christianisme soit, somme toute, moins important la plupart étant déjà chrétiens ?
C'est comme si tu nous sortais qu'au Maroc par ex il y a moins de conversion à l'islam qu'au christianisme. Avec 98% de musulmans, cela semblerait normal, n'est-ce pas ?
Ce qu'il faut voir ce sont les conversions dans le monde surtout en pays musulmans où l'apostasie est puni. Je sais qu'en Afrique l'islam se fait des cheveux blancs car les évangélistes convertissent pas mal.

en 2000, 67% des français se sentait catholique, en 2007 se nombre est passé à 50 %!

et pourtant nous sommes dans un pays d'origine chrétienne!

Heureusement que les musulmans sont les vrais chrétiens!

Posté : 20 juin07, 23:38
par Rachid
eowyn a écrit : donc un terme péjoratif.
Peux-tu me dire où l'on parle de mécréants dans les Evangiles ?
Péjoratifs si toi tu veux le comprendre ainsi, pour moi cela signifie simplement non-croyant, et je t'assure que je ne le dit pas par manque de respect.

Tu prétends que la plupart des français sont déjà chrétiens, pourtant de tous les français que je connais, aucun ne l'est rééllement, souvent ils disent "Ben je suis baptisé, mais bon..." des choses dans ce goût là. Si pour toi ça c'est des chrétiens, nous n'allons pas être d'accord. Des vrais chrétiens, comme je parlerai de vrais musulmans, il n'y en a pas tant que ça, c'est pour ça que je ne trouve "pas normal que dans un pays chrétien le nombre de conversions au christianisme soit, somme toute, moins important la plupart étant déjà chrétiens ?"

Ensuite va, par exemple, au maroc, et demande tel ou tel personne : "Tu es musulman?" Je t'assure que tu aurais l'air bête.

Salam

Posté : 20 juin07, 23:42
par eowyn
en 2000, 67% des français se sentait catholique, en 2007 se nombre est passé à 50 %!

et pourtant nous sommes dans un pays d'origine chrétienne!

Heureusement que les musulmans sont les vrais chrétiens!
Entre s'estimer et l'être il y a une différence.
Combien en France y a t-il de musulmans par la naissance qui s'estiment musulmans ? La tradition y est pour beaucoup. Beaucoup de chrétiens le sont par tradition tout comme les musulmans.
En France, pour qu'il y ait conversion chrétienne encore faut-il qu'il y ait matière. Le baptême est encore de tradition.

Posté : 20 juin07, 23:44
par eowyn
Péjoratifs si toi tu veux le comprendre ainsi, pour moi cela signifie simplement non-croyant, et je t'assure que je ne le dit pas par manque de respect.
En tout cas pour allah, il leur promet direct l'enfer.
Ensuite va, par exemple, au maroc, et demande tel ou tel personne : "Tu es musulman?" Je t'assure que tu aurais l'air bête.
C'est ce que j'ai dit.

Posté : 20 juin07, 23:48
par Abdel_du_Vivant
eowyn a écrit : En tout cas pour allah, il leur promet direct l'enfer. C'est ce que j'ai dit.

C'est un droit pour Allah qui seul les a crée et qui donc seul peut les suplicier ou leur pardonner!

Posté : 21 juin07, 00:04
par eowyn
Dans ce cas, ne rejettez pas aveuglément tout ce que l'on dit, nous non plus ne gobons pas toutes vos croyances, tu l'auras compris je pense, car on ne peut accepter que Dieu le Très-Haut ai pu se donner un fils.
Pourquoi ne pas rejeter ce à quoi nous ne croyons pas surtout si comme pour l'islam l'idéologie est antichrist ?
Ce n'est pas de l'aveuglément mais de la foi. Le chrétien n'a aucune foi en allah, le dieu de l'islam.

Posté : 21 juin07, 00:09
par Abdel_du_Vivant
eowyn a écrit : Pourquoi ne pas rejeter ce à quoi nous ne croyons pas surtout si comme pour l'islam l'idéologie est antichrist ?
Ce n'est pas de l'aveuglément mais de la foi. Le chrétien n'a aucune foi en allah, le dieu de l'islam.
Parlez pour vous!

vous n'allez quand même pas me dire que votre secte représente et parle au nom de tous les chrétiens, dont les musulmans se réclame!

Posté : 21 juin07, 00:34
par MonstreLePuissant
C'est bien la première fois que je lis que les musulmans sont chrétiens. On aura tout lu !!!

Posté : 21 juin07, 00:42
par Rachid
eowyn a écrit : Entre s'estimer et l'être il y a une différence.
Combien en France y a t-il de musulmans par la naissance qui s'estiment musulmans ? La tradition y est pour beaucoup. Beaucoup de chrétiens le sont par tradition tout comme les musulmans.
En France, pour qu'il y ait conversion chrétienne encore faut-il qu'il y ait matière. Le baptême est encore de tradition.
Mais oui, heureusement que la tradition y est pour quelque beaucoup d'ailleur, mais la différence entre les non pratiquants musulmans et les non pratiquant chrétiens, c'est qu'il croient vraiment en Dieu le Très-Haut, et sont reconnaissants tous les jours, ne serait ce qu'avant et apres chaque repas, à chaque moindre geste qu'ils font (avant de prendre le volant, avant de composer lors d'un examen, avant de s'habiller, etc...!!!) , il le font au nom de d'Allah le Clément, le Miséricordieux, et Le loue, Le glorifie continuellement. Le souvenir, le rappel du Créateur, est un acte d'adoration.

Maintenant je te le demande, un français, en général, se prétendant chrétien (mais non prattiuant), pense-t-il au moins UNE FOIS à Jesus (saws) ou à Dieu (swt) dans la journée?

Salam.

Posté : 21 juin07, 00:51
par Rachid
eowyn a écrit :En tout cas pour allah, il leur promet direct l'enfer.
Oui!! s'il meurt en tant que mécréant !!

Mais sache que jusqu'à la derniere minute de sa vie, il peut devenir musulman. Si rééllement il lui vient la foi avant, avant de mourir, et qu'il prononce l'attestation de foi juste avant sa mort, alors ses péchés commit avant seront effacés, et il sera mort en musulman, soumis à Dieu le Très-Haut!

Mais sache, que prononcer l'attestion de foi avant sa mort, ce n'est pas donné à tout musulman, et tout musulman souhaiterai pouvoir la prononcer avant sa mort.

Salam