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Posté : 29 juil.07, 04:28
par medico
MonstreLePuissant a écrit : Oui ! Mais aucune citation biblique ne dit que ce sont des ressuscités qui vivront sur la terre. Et là, tu ne peux pas dire le contraire. Sinon, j'attends le verset.
non il sortent d'un coup de baguette magique .
d'ou il viennent d'aprés toi ses gens ?

Posté : 29 juil.07, 09:16
par MonstreLePuissant
medico a écrit : non il sortent d'un coup de baguette magique .
d'ou il viennent d'aprés toi ses gens ?
Ce sont les descendants de ceux qui vivent actuellement sur la terre. Quoi de plus normal ? As tu une preuve qu'il s'agit des ressuscités, alors qu'aucun verset n'en parle ? Tous les versets parlent à l'évidence de résurrection au ciel, et non sur terre. L'histoire de Jésus parlant de ressuscités sur terre ne se reproduisant pas est ridicule et ne tient pas la route.

Posté : 29 juil.07, 20:41
par Béréen
Bonjour à tous,


Hénoch n’était il pas de chair quand il a été enlevé de la terre ?
Moïse n’était-il pas de chair quand il a été emporté ?
Jésus n’était-il pas de chair quand il s’est élevé dans les cieux ?

(1 Thessaloniciens 4:13-18) 13 D’autre part, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment [dans la mort], afin que vous ne vous affligiez pas comme [s’affligent] aussi les autres qui n’ont pas d’espérance. 14 Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui. 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles.

« de même que Jésus » Jésus n’est-il pas d’abord ressuscité dans la chair et ensuite transformé ou changé ?

Comment les ressuscités et les vivants peuvent-ils êtres emportés ensemble s’ils ne sont pas d’abord ressuscités dans la chair ?

(1 Corinthiens 15:35-57) 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés.

(Matthieu 24:40-41) 40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée.
Les vivants qui seront emportés ne s'élèverons pas avec la même chair mais elle sera changée ou transformée.

Cela voudrait dire qu’il y a résurrection (action de se relever) de la chair tout comme jésus mais que celle-ci est transformée ou changée afin d’être emportée à la dernière trompette afin d'être emportée à la rencontre de Jésus, non?

N’est-ce pas ainsi que cela c’est passé pour Jésus ore n’est-il pas le premier en tout ?

A+ :wink:

Posté : 30 juil.07, 00:17
par MonstreLePuissant
Béréen, je ne vois pas vraiment le rapport avec le fait que la Bible ne parle pas de résurrection terrestre. Par ailleurs, tu vas vite en besogne dans ton raisonnement, car tu oublies 1 Corinthiens 15:35 et suivants.

(1 Corinthiens 15:35-50) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?

[...]

44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Je ne m'étends pas plus, je pense qu'il s'agit d'un autre sujet à développer.

Posté : 30 juil.07, 02:34
par medico
"MonstreLePuissant
Ce sont les descendants de ceux qui vivent actuellement sur la terre. Quoi de plus normal ? As tu une preuve qu'il s'agit des ressuscités, alors qu'aucun verset n'en parle ? Tous les versets parlent à l'évidence de résurrection au ciel, et non sur terre. L'histoire de Jésus parlant de ressuscités sur terre ne se reproduisant pas est ridicule et ne tient pas la route.
donc ABRAHAM et consort sont au ciel !

Posté : 30 juil.07, 04:32
par ASSAD
medico a écrit : donc ABRAHAM et consort sont au ciel !
Bien sûr !

Matth 8 : 11. Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Posté : 30 juil.07, 04:51
par MonstreLePuissant
medico a écrit : donc ABRAHAM et consort sont au ciel !
Ah ! Parce que la résurrection a déjà eu lieu ? C'est nouveau ça !

Posté : 30 juil.07, 05:31
par medico
MonstreLePuissant a écrit : Ah ! Parce que la résurrection a déjà eu lieu ? C'est nouveau ça !
a qui tu dit ça a moi ou a ASSAD?

Posté : 30 juil.07, 06:20
par erectous
Avant de chercher une confirmation dans les écritures ne pourrait-on pas essayer de réfléchir au peuplement de l'univers ?
Si une centaine de milliards d'êtres ressuscités ne pourraient que difficilement tenir sur la terre, en même temps, pourquoi ne pas imaginer qu'il puisse être possible de les répartir sur plusieurs planètes ?

Posté : 30 juil.07, 08:18
par MonstreLePuissant
medico a écrit : a qui tu dit ça a moi ou a ASSAD?
A toi Alain. En réponse à
Medico a écrit :donc ABRAHAM et consort sont au ciel !

Posté : 30 juil.07, 09:56
par medico
MonstreLePuissant a écrit : A toi Alain. En réponse à
réctification irons au ciel!
au fair ABRAHAM LUI IL CROYAIT PAS A LA RESURECTION AU CIEL MAIS BIEN SUR TERRE .
(Hébreux 11:17-19) 17 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu les promesses avec joie tenta d’offrir [son fils] unique-engendré, 18 alors qu’il lui avait été dit : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. ” 19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le relever d’entre les morts ; et c’est de là qu’il l’a aussi reçu en manière d’exemple .
La foi d’Abraham en la résurrection avait un fondement solide, car Sara et lui-même avaient connu un réveil miraculeux de leurs facultés procréatrices, réveil comparable en un sens à une résurrection, ce qui permit à la ligne familiale d’Abraham de se perpétuer par Sara. La naissance d’Isaac fut consécutive à ce miracle.

Posté : 30 juil.07, 10:00
par medico
erectous a écrit :Avant de chercher une confirmation dans les écritures ne pourrait-on pas essayer de réfléchir au peuplement de l'univers ?
Si une centaine de milliards d'êtres ressuscités ne pourraient que difficilement tenir sur la terre, en même temps, pourquoi ne pas imaginer qu'il puisse être possible de les répartir sur plusieurs planètes ?
C'est une posibilité mais DIEU a donné la terre aux humains.
(Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre .

Posté : 30 juil.07, 10:08
par Alisdair
Si la résurrection se déroule sur terre, le Paradis sera peuplé par qui et qu'elle sera encore son utilité hormis comme demeure divine ?

Posté : 30 juil.07, 10:30
par medico
Alisdair a écrit :Si la résurrection se déroule sur terre, le Paradis sera peuplé par qui et qu'elle sera encore son utilité hormis comme demeure divine ?
c'est une des promesses de DIEU.
(Isaïe 11:9) 9 On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.

Posté : 30 juil.07, 16:45
par erectous
medico a écrit :C'est une posibilité mais DIEU a donné la terre aux humains.
(Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre .
Avant la chute d'Adam et Eve la terre était dans un état d'immortalité et la terre ne deviendra-t-elle pas la demeure des esprits célestes ressuscités ?
Et tous ceux qui ne seront pas dignes de la gloire semblable au soleil n'auront-ils pas une planète pour poser les pieds ?
Nous voyons seulement l'univers dans son état mortel mais ces êtres que vous dites habiter le paradis, bien qu'au ciel, ne sont-ils pas dans un environnement gravitationnel ? Ils ne doivent pas flotter dans le vide et même s'ils étaient dans un vaisseau, ils ne vont pas rester en apesanteur.
Il y a, en plus des planètes de l'ordre terrestre, des planètes encore invisibles à nos yeux gravitant plus près de Dieu et propre à recevoir une part des milliards de ceux qui auront vécu sur terre et qui ne seront pas dignes de la gloire céleste. De là, ils pourront progresser vers une meilleure condition.