Religions du monde :: forum religion

Humble_Tom si ne pas vouloir que des hommes s'embrassent dans la rue ou que sa fille joue dans un film porno c'est moyennageux alors la France n'est sorti du moyen age qu'il y a 40 ans .

abouadam dit :
[/quote]Citation:
Un enfant un adulte peut-il se faire sa propre opinion, svp par pitié , en ecoutant les autres versions ? non. interdit au nom de la liberté . epatant la démonstration.

je demande quelles sont les autres versions de l'histoire de la shoah[/quote]

Salah Al Din a écrit : Les historiens ne veulent pas perdre leur boulot et se voir trainer en justice tout au long de leurs vies.
Ceux qui ont contredis la loi sur la colonisation ne risquaient rien.

Le problème n'est pas de savoir si l'holocauste est vrai ou faux.
Le problème est que l'on jette en prison des gens pour délit d'opinion dans des pays soi-disant démocratique.

Le fait qu'il y ai une loi interdisant la contradiction démontre que l'état impose un point de vue.

Que se passe-t-il si je vais en Arabie Saoudite et que je remets en doute l'existence Historique d'Adam et Eve, d'Allah, des prophètes et de leurs miracles, etc. ?
Ou en Iran. Ou dans un autre pays de loi Islamique ?

Je reste en vie ? Je reste en liberté ?
Envie d'essayer pour voir ?

Est-il possible de vous entendre reconnaitre que le système occidental, plein d'imperfections, est plus juste et plus équitable que le système religieux des pays sus-nommés ?
Cela remettrait votre discours dans une perspective moins polémique. Nous y gagnerions en sérénité et en clarté.
Parce que si vous maintenez que le modèle Islamique doit être pour nous un exemple, vous allez prêcher dans le désert mon pauvre.

Père Castor : Pour votre définition du moyen âge, je vous renvoie au programme de l'école primaire. Je n'en dirai pas plus, de peur de commettre des inexactitudes, je ne suis pas professeur des écoles.

l'ancetre a écrit :abouadam dit :
Citation:
Un enfant un adulte peut-il se faire sa propre opinion, svp par pitié , en ecoutant les autres versions ? non. interdit au nom de la liberté . epatant la démonstration.

je demande quelles sont les autres versions de l'histoire de la shoah

Il n'y en a que 2 il me semble: Celle qui dit qu'elle a eu lieu, et celle qui dit qu'elle n'a pas eu lieu.

Humble_Tom a écrit : Que se passe-t-il si je vais en Arabie Saoudite et que je remets en doute l'existence Historique d'Adam et Eve, d'Allah, des prophètes et de leurs miracles, etc. ?
Ou en Iran. Ou dans un autre pays de loi Islamique ?

Je reste en vie ? Je reste en liberté ?
Envie d'essayer pour voir ?

Ces pays là ne prétendent pas être des grandes démocraties donneuses de leçon.

Et la fin de mon message, Salah Al Din ?
Pas vu ?
Pas lu ?
Pas compris ?

Humble_Tom a écrit :Et la fin de mon message, Salah Al Din ?
Pas vu ?
Pas lu ?
Pas compris ?

Mon message a un lien aussi avec la fin de votre message.
L'Europe est imparfaite, mais ce qui est reproché, ce n'est pas son imperfection, mais le fait qu'elle donne des leçons aux autres alors que dans ses frontières, il y a des prisonniers pour délit d'opinion.

Ok. Bien.

Mais cette question là vous dérange vraiment ? :

Humble Tom a écrit : Est-il possible de vous entendre reconnaîre que le système occidental, plein d'imperfections, est plus juste et plus équitable que le système religieux des pays sus-nommés ?

C'est à ça que j'aimerais que vous ayez la gentillesse de répondre.

Salah Al Din a écrit : Il n'y en a que 2 il me semble: Celle qui dit qu'elle a eu lieu, et celle qui dit qu'elle n'a pas eu lieu.

et on écrit quoi dans les livres d'histoire?
tout ce qui a été dit précédemment sont des pures inventions propagandistes du lobby juif.
tout est faux.?
des milliers de témoins ont menti?

l'ancetre a écrit : et on écrit quoi dans les livres d'histoire?

Celle choisi par les historiens (Et je dis bien choisi et non imposé par l'état comme à l'heure actuelle).

Mais il n'y a aucun reproche à propos du fait que les livres d'histoire écrivent ceci.

Le reproche c'est qu'on emprisonne ceux qui pense le contraire et l'exagération des commemorations.

Humble_Tom a écrit :Ok. Bien.

Mais cette question là vous dérange vraiment ? : C'est à ça que j'aimerais que vous ayez la gentillesse de répondre.

Plus équitable, cela dépend de quoi.
Le système occidentale n'est pas plus équitable au niveau de la liberté d'opinion que les pays dit religieux.

Mais je répète que l'occident se déclare comme une grande démocratie etc etc...
Donc elle se doit de respecter certaines choses avant de donner des leçons aux autres.

Salah Al Din a écrit : Mais je répète que l'occident se déclare comme une grande démocratie etc etc...
Donc elle se doit de respecter certaines choses avant de donner des leçons aux autres.

Oui. Sans doute.
Le problème c'est que quand l'Occident fait ce que vous réclamez, ça vous déplait aussi. Eh bien l'Occident se passera de votre assentiment, monsieur.

- L'Occident respecte la laïcité. Mais vous tenez à ce que le voile puisse s'imposer jusque dans l'école. (enfin vous à titre personnel je ne sais pas, mais j'ai tendance à croire que c'est le cas)

- L'Occident respecte la liberté d'expression. Mais vous fustigez les caricatures de la religion (mahomet etc)

- L'Occident est une terre d'accueil pour les réfugiés politiques. Bizarre qu'ils n'aillent pas taper à la porte de l'Arabie ou du Soudan... Quelle pourrait bien en être la raison ?

- L'Occident respecte la liberté de culte. Des mosquées, des synagogues, des temples existent sur le sol français par exemple. Cette liberté là n'est PAS reconnue partout, c'est le moins que l'on puisse dire.

- L'Occident est contre la peine de Mort. Donc, il le dit. Et vous répliquez que la charia c'est Dieu qui la veut. Donc. Parce que ! Rien à discuter, vous refusez le débat.

- L'Occident désire apprendre de son passé et ne pas en renouveler els erreurs, donc enseigner son histoire aux nouvelles générations. Mais la Shoah ça vous ennuit, et l'histoire telle qu'on la connait ne vous plait pas, et vous voulez qu'on dise aux enfants uniquement ce que vous voulez qu'ils sachent. Ce n'est pas notre conception.

- Au nom de l'égalité, l'Occident commence à légaliser les unions homosexuelles et ça vous fait grimper au plafond parce que vous pensez qu'il vaut mieux les pendre.

- L'Occident respecte la vie, mais il respecte surtout la liberté. L'avortement est un droit. L'euthanasie est en passe d'en devenir un. L'humanisme reste source d'inspiration pour l'avancée de notre société. Mais vos amis hurlent au meurtre. Et vous aussi.

- L'Occident respecte la logique. Il respecte la science.
La science occidentale : américaine et européenne est la plus avancée au monde. Les pays islamistes sont à la traine. pas parce que les gens sont moins intelligents. Mais parce que la science c'est un état d'esprit qui est bridé et combattu par le fanatisme.

- Il existe sans doute bien d'autres exemple, et si les internautes veulent contribuer à cet inventaire, ils sont les bienvenus.


Il y a d'immenses défauts dans notre système capitaliste trop déshumanisé. Et je suis là pour les critiquer, pour prendre la parole et à manifester s'il le faut. Mais on ne peut pas laisser croire que les critiques d'un islamiste fondamentaliste aillent dans le bon sens.
Quand je regarde l'histoire du monde, je ne vois pas de raison pour moi d'avoir honte de ma civilisation... Pas en comparaison des autres !
Mais c'est vrai que l'humanité dans son ensemble me fait souvent l'impression d'un beau gâchis. A cause de la bêtise et de la superstition essentiellement... De l'égoïsme ensuite.

Vous faites parti de ceux qui me gâchent l'humanité, Salah Al Din.

Les juifs n'ont rien à faire dans cette région du monde, Point.

Humble_Tom a écrit :- L'Occident respecte la laïcité. Mais vous tenez à ce que le voile puisse s'imposer jusque dans l'école. (enfin vous à titre personnel je ne sais pas, mais j'ai tendance à croire que c'est le cas)

C'est faux puisque qu'on peut afficher des sapins de noël (fête chrétienne) dans les écoles publiques.

- L'Occident respecte la liberté d'expression. Mais vous fustigez les caricatures de la religion (mahomet etc)

Faux, puisque être en désaccord la vérité d'état qu'est l'holocauste a pour conséquence des persécutions.

- L'Occident est une terre d'accueil pour les réfugiés politiques. Bizarre qu'ils n'aillent pas taper à la porte de l'Arabie ou du Soudan... Quelle pourrait bien en être la raison ?

C'est vrai, mais si les réfugiés ne vont pas en Arabie Saoudite ou au Soudan, c'est parce que ce ne sont pas des pays ayant un poids considérable dans la scène internationnale.

- L'Occident respecte la liberté de culte. Des mosquées, des synagogues, des temples existent sur le sol français par exemple. Cette liberté là n'est PAS reconnue partout, c'est le moins que l'on puisse dire.

Je suis d'accord.

- L'Occident est contre la peine de Mort. Donc, il le dit. Et vous répliquez que la charia c'est Dieu qui la veut. Donc. Parce que ! Rien à discuter, vous refusez le débat.

Le refus de la peine de mort est au contraire inéquitable envers le criminelle et la victime.

- L'Occident désire apprendre de son passé et ne pas en renouveler els erreurs, donc enseigner son histoire aux nouvelles générations. Mais la Shoah ça vous ennuit, et l'histoire telle qu'on la connait ne vous plait pas, et vous voulez qu'on dise aux enfants uniquement ce que vous voulez qu'ils sachent. Ce n'est pas notre conception.

L'occident ne s'interesse qu'à l'histoire qui l'arrange.
A quand les comemorations de même ampleur que l'holocauste sur l'esclavage des noirs??

- Au nom de l'égalité, l'Occident commence à légaliser les unions homosexuelles et ça vous fait grimper au plafond parce que vous pensez qu'il vaut mieux les pendre.

Ca n'en fait pas une sociétév meilleure, au contraire.

- L'Occident respecte la vie, mais il respecte surtout la liberté. L'avortement est un droit. L'euthanasie est en passe d'en devenir un. L'humanisme reste source d'inspiration pour l'avancée de notre société. Mais vos amis hurlent au meurtre. Et vous aussi.

L'avortement est le contraire du respect de la vie.
Tuer un enfant parce qu'on a voulu tromper son mari n'a rien de respectable au sujet de la vie.

- L'Occident respecte la logique. Il respecte la science.
La science occidentale : américaine et européenne est la plus avancée au monde. Les pays islamistes sont à la traine. pas parce que les gens sont moins intelligents. Mais parce que la science c'est un état d'esprit qui est bridé et combattu par le fanatisme.

La science, c'est surtout une question économique.
Un pays pauvre ne produit pas de scientifique (Europe du haut moyen age par exemple).

Vous faites parti de ceux qui me gâchent l'humanité, Salah Al Din.

Ne confondez pas humanité et bestialité.

Raito a écrit :Les juifs n'ont rien à faire dans cette région du monde, Point.

Symptome :
Rejet catégorique.
Ponctuation hypertrophiée
Index accusateur en extension

Diagnostic :
Racisme de base

Complication possible:
- Agression verbale, physique
- Amalgames à d'autres sujet. Puis à tous les autres sujets.
- Paranoïa

Contexte agravant :
- Fanatisme religieux
- Communautarisme
- Faible instruction.

Prescripion :
- Logique - un sachet à chaque repas
- Mise en perspective au levé et au coucher
- Rappel des Droits de l'Homme en suppositoire
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