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Posté : 25 févr.08, 02:54
par Abdel_du_Un
Camille a écrit :
C'est bien le coran qui dit qu'il n'a pas de différence entre eux ?

Al-i'Imran - 3.84. Dis : “Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”.
3.81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : “Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.” Il leur dit : “Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ? ” - “Nous consentons”, dirent-ils. “Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins
3.83. Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ?


je ne suis pas d'accord sur "nous ne faisons pas de différence"
1)il existe des différence notoires entre les prophètes
2)ce n'est pas Dieu qui ne fais pas de différence, mais les hommes qui répondent à l'appel de Dieu

aussi je vous propose cette traduction qui est tout à fait conforme au texte arabe:

Al-i'Imran - 3.84. Dis : “Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune division entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”.

SVP n'abuse pas de la couleur.

Modération...!

Posté : 25 févr.08, 11:25
par Bernard
Quel sont les miracles concrètement de Mahomet ?

JESUS a n'a fait tellement qui est très difficile d'en donner la liste !

Posté : 25 févr.08, 22:46
par iliasin
Divin-JESUS a écrit :Quel sont les miracles concrètement de Mahomet ?

JESUS a n'a fait tellement qui est très difficile d'en donner la liste !
on rapporte que mohammed en a fait des centaines, parmi eux, la lune fendue en deux cela doit vous amener a croire en lui

Posté : 25 févr.08, 22:51
par Bernard
iliasin a écrit : on rapporte que mohammed en a fait des centaines, parmi eux, la lune fendue en deux cela doit vous amener a croire en lui
La lune fendu en 2 ?????

qui a été amené à croire en lui, suite à l'histoire de la lune ?

Posté : 27 févr.08, 17:53
par Bernard
iliasin a écrit : on rapporte que mohammed en a fait des centaines, parmi eux, la lune fendue en deux cela doit vous amener a croire en lui
Que veux dire la lune fendue en deux ?

Et quel sont les centaines d'autres afin de comparer ?

Posté : 29 févr.08, 01:23
par Bernard
Les miracles de Jésus-Christ prouvent sa mission en tant que DIEU :

On appelle miracle un fait sensible et certain, dépassant toutes les forces humaines, en dérogation évidente aux lois de la nature, et qui n'est pas possible sans une intervention spéciale de Dieu.

1) Les Évangiles montrent que Jésus a fait de vrais miracles

Les miracles du Christ ont été:

vraiment des actes supérieurs à toutes les forces humaines, dérogeant aux lois de la nature: changer l'eau en vin, marcher sur les eaux du lac; guérir des maladies incurables, au moins à l'époque - lèpre, cécité -, et les guérir selon un mode spécial (jamais un médecin ne guérira un aveugle en lui appliquant sur les yeux un peu de sa salive); ressusciter des morts - par exemple, Lazare enseveli depuis quatre jours - (cf. Jn 11, 43-44).

Très nombreux: Une vertu sortait de lui et les guérissait tous (Lc 6, 19). Jésus a fait encore beaucoup de miracles qui ne sont pas écrits dans ce livre (Jn 20, 30).

Opérés avec autorité: pour apaiser la tempête, Jésus s'écrie: Tais-toi, et cesse de mugir (Mc 4, 39). Il commande aux démons: Esprit immonde, sors de cet homme (Mc 5, 8); à la fille de Jaïre qui était morte: Jeune fille, lève-toi (Mc 5, 41).

Constatés par beaucoup d'ennemis mêmes de Jésus. Cet homme fait beaucoup de miracles, disent les princes des prêtres; Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui (Jn 11, 47-48).

Posté : 29 févr.08, 01:42
par spin
Bonjour,
Divin-JESUS a écrit :(jamais un médecin ne guérira un aveugle en lui appliquant sur les yeux un peu de sa salive);.
S'il faut en croire Tacite, l'empereur Vespasien l'a fait une fois.

Et il y a un hadith qui prétend que Mohammed a guéri les yeux d'Ali (qui n'était quand même pas aveugle) avec sa salive, avant l'attaque de Khaybar.

La salive est un bon sérum physiologique naturel. Que met-on avec les lentilles de contact ?

Bon, ça n'explique pas tout, mais il y a une piste.

Et peut-être qu'on finira par comprendre à quoi sert la citation de Spinoza que j'ai mise en signature :roll: ...

à+

Posté : 29 févr.08, 02:13
par abdelkrim
Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum,

Je pense que les miracles dependent pricipalement de l'époque dans laquelle la personne les realise. Par exemples:
moise et le baton qui se trasforme en serpent, la riviere en sang...
jesus guerisseur, ressucite les mort....


Une théorie est possible a savoir pourquoi les prophete et autres n'ont pas executé les meme miracles à des epoques differentes:

je pense qu'à l'epoque de moise les pharaon faisat apelle a des magiciens dès qu'il ont avait besoin. On peut dire que c'est une epoque ou la magie etait tres importante. Et donc dieu par l'intermediaire de moise a montré aux pharaons que dieu etait capable d'une magie plus grande et plus puissante que la leur. Donc moise executé des miracles qui peuvent etre assimilés a de la magie. Ainsi dieu montre as puissance inegalable.

Quand à l'epoque de jesus, ses contempoarin etaitent de grand medecins. Dieu pour leur montrer qu'il avait une medecine plus grande et plus puissante et donc surhumaine, jesus a donc executé des miracles qui peuvent etre assémilés a de la médecine. Ainsi dieu montre as puissance inegalable.

Quand à l'epoque de mohamad, ses contemporain, les arabes etaient de grand poètes et de grands paroliers. Dieu pour leur prouver que sa poesie et sa paroles etait plus grande et plus puissante, dieu a fait descendre a mohamad le coran. Ainsi dieu a doné a mohamad le miracles du coran qui est inimitable. Ainsi dieu montre as puissance inegalable.

A chaque epoque des miracles differnets, ces miracles correspondent à la vie des contemporains des prophetes ou envoyés. Ces miracles avait pour but de demontrer la puissance de dieu par rapport à ce que l'homme savait faire de mieu à son epoque.
Ainsi si jamais dieu nous envoi un prophete de nos jour, il aurait surement des miracles qui demontrent une grande technologie, surhumaine, qui sera forcèment plus puissante ce ue nous connaissons aujourd'hui.

Posté : 29 févr.08, 02:17
par abdelkrim
Dieu a montré depuis le debut qu'il etait plus grand magiciens que les homme, plus grand medecin que les hommes et que sa parole est plus grande que celle des hommes .

cordialement

Posté : 29 févr.08, 02:21
par reda13
Divin-JESUS a écrit :Les miracles de Jésus-Christ prouvent sa mission en tant que DIEU :

On appelle miracle un fait sensible et certain, dépassant toutes les forces humaines, en dérogation évidente aux lois de la nature, et qui n'est pas possible sans une intervention spéciale de Dieu.

1) Les Évangiles montrent que Jésus a fait de vrais miracles

Les miracles du Christ ont été:

vraiment des actes supérieurs à toutes les forces humaines, dérogeant aux lois de la nature: changer l'eau en vin, marcher sur les eaux du lac; guérir des maladies incurables, au moins à l'époque - lèpre, cécité -, et les guérir selon un mode spécial (jamais un médecin ne guérira un aveugle en lui appliquant sur les yeux un peu de sa salive); ressusciter des morts - par exemple, Lazare enseveli depuis quatre jours - (cf. Jn 11, 43-44).

Très nombreux: Une vertu sortait de lui et les guérissait tous (Lc 6, 19). Jésus a fait encore beaucoup de miracles qui ne sont pas écrits dans ce livre (Jn 20, 30).

Opérés avec autorité: pour apaiser la tempête, Jésus s'écrie: Tais-toi, et cesse de mugir (Mc 4, 39). Il commande aux démons: Esprit immonde, sors de cet homme (Mc 5, 8); à la fille de Jaïre qui était morte: Jeune fille, lève-toi (Mc 5, 41).

Constatés par beaucoup d'ennemis mêmes de Jésus. Cet homme fait beaucoup de miracles, disent les princes des prêtres; Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui (Jn 11, 47-48).
Mais le problème l'ancien testament qui est pour vous aussi authentique,on trouve en Deutéronome que les présumés « miracles » peuvent n’être, en réalité, que des mises à l’épreuve voulues par Dieu:


"« S’il s’élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t’ofrant pour caution un signe ou un miracle ; quand même s’accomplirait le signe ou le miracle qu’il t’a annoncé, en disant : “Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les”, tu n’écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce visionnaire ! Car l’Eternel, votre Dieu, vous met à l’épreuve, pour constater si vous L’aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme.

C’est l’Eternel, votre Dieu, qu’il faut suivre, c’est lui que vous devez craindre ; vous n’observerez que Ses préceptes, n’obéirez qu’à Sa voix ; à lui votre culte, à lui votre attachement ! Pour ce prophète ou ce visionnaire, il sera mis à mort, parce qu’il a prêché la révolte contre l’Eternel, votre Dieu. »(Deutéronome 13:2 à 6)".


Et si on accepte votre version des faits,il est dit que ce prophète ou visionnaire sera mis à mort.Ce qui fait qu'on se demande puisque jésus a été mis à mort il fait parti de ces prophètes et visionnaires?.

Re: Les miracles de JESUS et de Mahomet

Posté : 29 août08, 04:00
par Golsom
Bernard a écrit : Puisque les prophètes sont d'un niveau identique dans le coran :

Quel sont les miracles de Mahomet ?

Quel sont les miracles de JESUS ?
Pourquoi cherche tu l'incomparable, puisque tu ignore ce que Mahomet et qui est le vrai Jessus.

Est ce que tu connait Jessus?
Est ce que tu connait Mahomet?
Les miracles vu chez Jessus qui les a donné?
Les miracles vu chez Mahomet qui les a donné?
Jessus a parlé du Mahomet, et Mahomet a parlé de Jessus, que
disent-ils.
Lorsque Jessus guéri un aveugle que dit-il?

a suivre

Re: Les miracles de JESUS et de Mahomet

Posté : 29 août08, 04:02
par Bernard
Golsom a écrit : Pourquoi cherche tu l'incomparable, puisque tu ignore ce que Mahomet et qui est le vrai Jessus.

Est ce que tu connait Jessus?
Est ce que tu connait Mahomet?
Les miracles vu chez Jessus qui les a donné?
Les miracles vu chez Mahomet qui les a donné?
Jessus a parlé du Mahomet, et Mahomet a parlé de Jessus, que
disent-ils.
Lorsque Jessus guéri un aveugle que dit-il?

a suivre

Merci pour tes questions mais il serait bien que tu donne les réponses afin de nous éclairer.

Re: Les miracles de JESUS et de Mahomet

Posté : 29 août08, 05:17
par Golsom
Bernard a écrit :
Merci pour tes questions mais il serait bien que tu donne les réponses afin de nous éclairer.
Le jeux sur l'échiquier !

Posté : 05 sept.08, 17:16
par anonymas

Posté : 05 sept.08, 17:23
par anonymas
c'est bien la le miracle des miracles AL QURAN