Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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le problème c'est que cela vient de toi pas du christ.info a écrit :En effet, iliasin ont retrouves parfois cela au sens figure mais cela n aies point le cas pour Jésus.
C'est surement toi qui m'a mal compris. Car en effet, rien ne dit que Dieu a toujours été Père, et que donc, il a toujours eu un fils. Même un prêtre catho n'est pas prêtre dès sa naissance. Il le devient. Dieu n'est donc devenu père qu'au moment où il engendre son premier-né.info a écrit :En effet mlp ici pour les prêtres catho.. c est pris dans le sens de guide spirituel ,titre honorifique ,part contre dans l évangile ont sais qu il y a un fils=Jésus Donc Père dans l évangile cela ne peut être pris pour Dieu sans Fils . C est drôle ,il faut toujours tout d expliquer .
MonstreLePuissant a écrit : S'il était omnipotent, il pourrait créer une pierre qu'il ne pourrait pas soulever. Mais si il ne peut pas la soulever, c'est qu'il n'est pas omnipotent. Et s'il ne peut pas créer un pierre qu'il ne peut pas soulever c'est qu'il n'est pas omnipotent non plus.
C'est le paradoxe de l'omnipotence. Ce n'est pas parce que l'on est virtuellement capable de tout que l'on fait réellement tout ce dont on est capable. Donc, il ne faut pas se baser sur ce que l'on imagine que Dieu peut faire, mais uniquement se baser sur ce qu'il a fait et sur ce qu'il prétend pouvoir faire. Or, jusqu'à preuve du contraire, YHWH n'a pas prétendu qu'il s'était assis à sa propre droite. Donc, il est absurde de le prétendre, et d'autant plus absurde que s'il était à plusieurs endroits en même temps, il serait impossible de dire où est sa droite.
Ne soit pas stupide !!! Avoir une qualité ne signifie pas qu'on l'a toujours eu. Moi je suis père, ça ne veut pas dire que je le suis depuis ma naissance. Pour Dieu, je ne vois pas en quoi ce serait différent.info a écrit :Cours 2 ,Dieu est Père ,est bon ,est Miséricordieux etc,... Pour MLP Dieu a commencé a devenir bon ,lorsqu'IL a utilisé la bonté ,même chose que la Miséricorde , même chose pour Père ,même chose pour les EST de ce qu'IL est . Ton travail d'école consiste a trouvez dans l'évangile ou ont d'écrit le Père comme quoi :IL est Père Éternel ?
Part la suite lorsque tu l'auras trouvez d'expliquer pourquoi ,ont ne peut rien rajouter dans le temps a la nature Divine qu'IL EST ?
Et s'il est omnipotent, quel est le problème de le voir avec 6 pattes et des oreilles de lapin ? On ne peut pas raconter n'importe quoi sous prétexte que Dieu est omnipotent, ce que d'ailleurs il ne dit jamais dans toutes les Ecritures. Ce n'est pas parce que quelqu'un est capable de faire quelque chose qu'il l'a réellement fait. C'est l'évidence même. Ce n'est pas parce que tu peux tuer quelqu'un que tu as tué quelqu'un. Donc ce n'est pas parce que Dieu peut (et ça reste à prouver) se tenir à sa propre droite qu'il le fait. On se base sur des faits avérés pour déterminer ce qui a été fait ou pas, pas sur ce que la personne est supposé pouvoir faire. Sinon tout le monde serait en prison.TRIPLE-X a écrit :S'il l'est omnipotent alors quelle est le problème de voir Jésus a côté du trône ?
Ma croyance est basée sur des faits, pas sur des suppositions. Si tu me trouves dans la Bible là où Dieu dit qu'il est omnipotent et là où il dit qu'il s'est assis à sa propre droite, alors je n'aurai aucun mal à te croire.TRIPLE-X a écrit :C'est vrai pour toi cela contredis ta croyance alors tu ne peux l'accepter et tu feras tout ....même faire des discours d'endoctrinements.
Pour Dieu nous appelons cela ses attributs Divine :rien ne se rajoutes en Dieu et rien ne se supprimes :''Je suis celui qui EST'' ,de plus si tu vois point la différence entre Dieu et toi _ vas voir un phy je ne peut malheureusement rien faire pour toi .Ne soit pas stupide !!! Avoir une qualité ne signifie pas qu'on l'a toujours eu. Moi je suis père, ça ne veut pas dire que je le suis depuis ma naissance. Pour Dieu, je ne vois pas en quoi ce serait différent.
Tu confonds les mots feu ,alliance avec ce que Dieu EST (Père, bon ,miséricordieux ,etc,,,)les chrétiens n'ont point un Dieu mutant qui un jour deviens :Père ,bon, miséricordieux ,esprit, etc,Père éternel ? Si on suit ta logique, le feu éternel dont la Bible parle existe avant même que Dieu l'ai créé. Et l'alliance éternelle, c'est une alliance qui existait avant même que Dieu ne fasse l'alliance. Réfléchis donc ! Eternel ne veut pas systématiquement dire que quelque chose n'a pas de début. Dans la quasi-totalité des cas, ça signifie que quelque chose n'a pas de fin.
Libre à toi de te saouler du vin de l’ignorance !Shalom Ben Joseph,
Bon, s'il faut que j'explique tout dans le moindre détail maintenant, je sens que ça va me saoûler...
Je peux savoir pourquoi tu traduis pas "les Die'ux" quand c'est Dieu ?
Parce que Elohym est un pluriel ?
Mais ce mot elohym est attribué à Moïse au singulier...
Il est attribué aussi à Salomon, toujours au singulier...
Mais en Jean 1, il est question de la Parole, et rien ne dit que la Parole soit Jésus même si la parole s'est fait chair... En venant en nous, le Saint-Esprit aussi s'est fait chair...
YHWH c'est le nom du Père seulement.
Selon la Bible, YHWH est le Dieu de Jésus,
Jésus ne peut donc pas être YHWH.
Le rabbin que je t'avais cité, il ne comprend certes pas le NT mais les hébreux comprennaient et comprennent l'AT, ce rabbinb ne fait que rappoorter l'enseignement de ses ancêtres.
Là tu es gonflé. Parce que le texte qui dit que Dieu peut être assis à sa propre droite, peut être son propre fils, son propre Dieu, son propre Père, peut hériter de lui même, est soumis à lui-même, et est en trois personnes, je l'attends toujours. Quand à celui que tu viens d'inventer à savoir que "Dans la Divinité RIEN n'est antérieur ou postérieur", je pense que celui là aussi je vais l'attendre longtemps.info a écrit :si dans l'évangile ont trouves un texte qui d'écrit sur Dieu comme quoi ,Il est Père Éternel
Pas bien compris. Si tu peux reformuler cela, je pourrai peut-être répondre.Pour moi un des signes les plus flagrant que Jésus n'est pas Yavé. Est que les prophètes qui ont prophétisé sur sa venu. Savaient qu'il ne l'était pas.
Ils attendaient, ils annonçait un homme parce qu'ils savaient, qu'ils était un homme.
Où as-tu vu que Jésus a douté?D'autres part on peu noté dans l'évangile des tonnes de moment, où l'on sent que Jésus n'est pas Yavé. On le voit douté. Vous pensez que Yavé puisse douté de quelques choses. Je ne crois pas. Ce sur quoi l'on doute, l'on doute parce que notre intelligence est limité. Or son intelligence à lui n'a rien à voir avec la notre. Nous l'on doute sur des choses qui pour lui doivent êtres des évidences, d'une simplicité que les mots me manques à décrire.
Ce passage est reconnu comme étant l'un des 134 endroits où les Sopherim ont remplacé YHWH par Adonaï.BenJoseph a écrit :Dans Esaïe 6 nous lisons : L’année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
Genèse 5:22?Héb. : אֹלהים (’Èlohim), sans l’article défini. ’Èlohim, “ Dieu ”, avec l’article défini se rencontre pour la première fois en 5:22. Le titre ’Èlohim est au pl. pour exprimer l’excellence ou la majesté et non pour désigner une personnalité multiple ou plusieurs dieux.
BenJoseph a écrit :Dans Esaïe 6 nous lisons : L’année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
Ah oui? Intéressant!Ce passage est reconnu comme étant l'un des 134 endroits où les Sopherim ont remplacé YHWH par Adonaï.
A plusieurs endroits, le NT fait référence à Jésus comme étant YHWH. C'est pour cela que Jésus est assimilé à l'ange de YHWH qui a parlé à Moïse dans le buisson, qui a donné la loi, et qui a accompagné les hébreux dans le désert.BenJospeh a écrit :Cela ne change pas pour autant la réalité, que Jésus est bien le "YHWH" cité par Jean 12:41,45
