Posté : 26 déc.08, 23:23
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Alors tu confonds absolument tout. Ou tu n'as pas été suffisamment précis.info a écrit :Ou aies dis a ce moment la :dans mon écrit
C'est que tu ne te rends pas compte à quel point il faut faire des efforts pour comprendre ce que tu écris.info a écrit :!!!Tais Very Happy de faire dires aux gens ce qu'il ne disent point.
Comme d'habitude, tu ne vois que ce qui t'arrange. Pour le reste, il ne faut pas se poser de questions. Désolé, mais moi je n'ai pas d'oeillères. Ce que dit Paul est dans un contexte dont je tiens compte.newton a écrit :Encore une fois tu joues à detourner l'attention ! Paul te demontre une fois de plus l'absurdité totale de tes prétentions mais evidemment tu vas parler d'autre chose.
Concentres-toi déjà sur pourquoi Paul explique qu'en aucun cas Jesus ne peut être un ange contrairement à tes elucubrations.
Tu vois janus, tu ne pousses pas ton raisonnement jusqu'au bout et tu prends dans la Bible ce qui t'arrange. J'avais précisé au préalable que si on regroupe sous "anges" toutes les créatures célestes, rien ne s'opposait à ce que Jésus soit un ange. Évidemment, cette subtilité t'a complètement échappée et tu t'es précipité sur Paul sans voir que Paul détruit allègrement ta doctrine de Jésus-Dieu.newton a écrit :Pour l'instant
- > dixit MLP :"Rien dans la Bible ne s'oppose à ce que Jesus soit un ange."
- > pour l'apotre Paul tout s'oppose "auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite ?"
Qui croire ? MLP ou l'apotre Paul ? Mon choix est fait pour ma part !
Dans ta façon de simplifier les choses, tu oublies que Jésus n'est pas le créateur, il n'est pas celui de qui viennent toutes choses puisque c'est le Père. Jésus n'est qu'un intermédiaire dans la création de Dieu. C'est celui PAR LEQUEL le Père a créé le monde.newton a écrit :Pour l'instant nous savons qu'il est Créateur de toute chose, Eternel, premier et dernier, alpha et omega, le Redempteur.
Tu sembles n'avoir toujours pas compris bien que ce soit écrit en long et en large dans la Bible, que Jésus est le Fils de Dieu, le premier né de sa création. Ceci explique qu'il ait des égaux, les autres fils de Dieu. Ceci explique qu'il soit soumis à son Dieu et Père. Ceci explique qu'il soit médiateur entre Dieu et les hommes. Ceci explique qu'il hérite de son Père. Ceci explique qu'il n'avait pas la vie en lui-même. Ceci explique que toutes choses ne lui appartenait pas. Ceci explique qu'il n'avait pas tout pouvoir. Ceci explique qu'il soit mort et ressuscité alors que Dieu est immortel. Ceci explique qu'on l'ait vu, alors que personne n'a jamais vu Dieu. Ceci explique que ce soit celui par lequel Dieu a créé le monde, parce qu'il est le premier issu de l'esprit de Dieu et que toutes choses subsistent en lui.newton a écrit :Maintenant que la speculation Jesus-ange est eliminée, je t'ecoute sur ce qu'est Jesus selon toi !
Tu refuses de tenir compte du texte qui dit que Jésus est celui par lequel le Père a créé le monde. Ce n'est pas une nuance, c'est la réalité confirmée par Jean 1 qui affirme qu'il y avait bien une personne avec Dieu au commencement, le commencement de la création de Dieu.newton a écrit :Lorsqu'on dit que c'est celui qui existait avant que le monde fut et qui a créé toute chose, c'est ce qu'on appelle couremment le Créateur. LA nuance que tu cites est la même que celle qui est citée dans Jean 1 qui te parles du Verbe agissant à côté de Dieu et qui est en même temps Dieu, réflexion dans laquelle tu refuses de t'engager. Cette difference entre les deux natures : l'immanent innacessible et le Verbe-Parole-Fils est expliquée tout au long des ecrits de Jean et Paul en particulier et les prophetes.
Comment ça aussi ? Si l'immortalité appartient à Dieu seul, cela exclut Jésus. Ou alors, produit le verset qui dit que Jésus est immortel.newton a écrit :Je ne dis rien, je lis. Il est immortel aussi, OK ! mais ca n'enleve rien.
Mais la Bible ne dit pas que Jésus est un manifestation ou une expression du Père. Décidément, toute ta doctrine se base sur des choses que la Bible ne dit pas.newton a écrit :Ca n'engage que toi. Ceci dit je partage. En effet, si Jesus a tous ces titres c'est en effet parce qu'il n'est qu'une manifestation totalement identique en volonté, pouvoir, puissance, gloire, dignité au Père. Tu vois que tu y viens.
C'est ou il est Dieu, et donc, il a tous les attributs de Dieu (omnicient, omnipotent, immortel), ou il n'a pas les attributs de Dieu, et donc, il n'est pas Dieu. Malheureusement pour toi, Jésus n'est ni omniscient, ni omnipotent, ni immortel. Il faut rester cohérent. Et si ses pouvoirs sont issus du Père, c'est qu'il n'est pas le Père. Moïse et les apôtres avaient aussi des pouvoirs issus du Père, et tu n'as jamais prétendu qu'ils étaient le Père.newton a écrit :Ceci n'est que l'expresion a nouveau de ta logique destructive d'interpretation. Ce qu'exprime ces versets, c'est que Jesus n'est pas un nouveau Dieu avec des pouvoirs independants et concurents du Père mais une emanation totalement identique en volonté, dont les pouvoirs et dignités sont issus du Pére et non pas indépendants. Il n'y a pas la moindre intention biblique a utiliser ces passages pour minimser Jesus, si ce n'est dans ton combat acharné.
Tu n'acceptes toujours pas que Jésus soit uniquement le Fils de Dieu. Pourquoi veux tu absolument aller au delà de ce qui est écrit ? Il est le commencement de la création de Dieu. Et c'est parce qu'il est une création de Dieu qu'il est Fils. C'est ça le sens de "fils de Dieu", et des fils de Dieu, il y en a beaucoup.newton a écrit :A l'inverse j'attends toujours que tu nous expliques ce qu'est Jesus selon toi et tes amis. Apres avoir tenté d'en faire un ange, un archange, un créateur en second, nous sommes toujours dans l'expectative.
Pas tous ! Sinon tu mettrais aussi les passages qui disent que Jésus est le commencement de la création de Dieu, le premier-né de la création. Tu es très sélectif dans les passages que tu choisis ? Pourquoi ?newton a écrit :MLP, comprendras-tu un jour que les chretiens n'ont rien à te démontrer ? Il prennent les passages bibliques nous decrivant Jesus , tous, et c'est l'ensemble de ces versets qui couvrent l'identité Dieu-Jesus.
Il est manifeste que tu supprimes volontairement des versets pour asseoir ta doctrine. Incapable de répondre à des questions simples, ta doctrine n'est basée que sur l'aveuglement des fidèles et leur incapacité à réfléchir au delà du message que tu déverses, mais pas sur la Bible. Que tu ne sois pas convaincu par ce que dit la Bible à propos de Jésus ne fait pas de ce que tu dis une vérité. Comme tu démontres que tu n'es pas objectif dans ta démarche, refusant à l'évidence d'analyser les versets qui te sont soumis, tu ne peux avoir de crédibilité que pour ceux que tu abuses par cette méthode trompeuse.newton a écrit :Acharnes-toi à demontrer qu'il faut en ignorer, certains, qu'il faut comprendre autrement si tu veux mais presentes ta doctrine de maniere stable sans changer de message en message. Tu connais celle des chretiens. Ont-ils tort ? Rien de ce que tu as raconté jusqu'ici ne permet de mettre en doute quoi que ce soit, au contraire.
Mais ne te desesperes pas, mets de l'ordre dans tes multiples spéculations contradictoires, et presentes quelque chose.
Si tu t'intéressais à la Bible plutôt qu'à tes propres doctrines, tu ne me demanderais pas un "histoire". Je dis uniquement ce que dit la Bible, et je l'explique simplement. Quand la Bible dit que le Père est le seul vrai Dieu, je n'en invente pas un autre qui s'appelerait Jésus. Quand la Bible dit que Jésus est le Fils de Dieu, le commencement de sa création, je n'invente pas qu'il est hors du temps, ce qui est absurde puisque pour la Bible, il a un commencement. Sa puissance et tout ce qu'il possède, il le tient de son Dieu et Père. Ton Jésus-Dieu est donc mortel, non omniscient, non omnipotent, et soumis à quelqu'un d'autre. Il a même des semblables alors que Dieu est censé être unique. Ton Jésus-Dieu ressemble à un dieu païen, et toi, tu es en perpétuelle contradiction avec les Ecritures.newton a écrit :Les TJ racontent un truc à eux. Il n'y a que les TJ pour y croire mais ils ont présenté quelque chose. Fais de même ! Et nous en discutons. Peut être tes spéculations sont interressantes mais elles n'aparaissent autrement que des pretextes négatifs. Construis ton histoire.
Et tu crois que se boucher les yeux, ça fait une doctrine valable ? Une doctrine basée sur le mensonge manifeste et la dissimulation ? La méthode que tu utilises a été dévoilée. Elle consiste à fermer les yeux sur certaines évidences, à donner des explications alambiqués, et à ne pas réfléchir au delà de ce que l'on veut démontrer. C'est la méthode de ceux qui pensent avoir la vérité, même si ils se gardent de le crier haut et fort.newton a écrit :Continuer perpétuellement à nier, harceler, se moquer ne fait pas une doctrine.
Tu ne comprends toujours pas que je n'ai pas à prêcher autre chose que ce que dit la Bible. Ce n'est pas moi qui vais au delà des Ecritures en me cherchant un autre Dieu. Je ne peux donc que te répéter ce que la Bible dit : il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Jésus est le Fils de Dieu, le premier né de la création, le commencement de la création de Dieu.newton a écrit :Je te repète que pour ma part, je ne pretends à aucune vérité, je cherche modestement à m'en approcher en sincérité. Pour l'instant la comprehension chretienne apparait claire, coherente et complete sur le sujet qui nous occupe(Jesus est-il Dieu). Mais je t'ecoute si tu as quelque chose de different ...