Religions du monde :: forum religion

Accusations subjectives. Et en attendant, que ça vous plaise ou non, l'intitulé de ce forum dit bien "Forum sur: l'ISLAM sunnisme / Islam soufisme / Islam chiisme / Islam kharidjisme (apprendre sur l'Islam religion de Mahomet)" - et je n'y suis pour rien.

J'entends bien ! Mais en tant que secte d'un point de vu de l'Islam, pour preuve :

Coran 6:159-160. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien: leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

Sounna, la tradition rapporte par le biais du Imam Abu Dawoud, Ibn Kathir et bien d'autres dans leur isnad que le Messager de Dieu a dit : « les Gens du Livre (les Chrétiens et les Juifs) se sont divisés en soixante-douze groupes, et ma communauté se divisera en 73 groupes, tous sont au Feu, sauf une, qui est la Jamâ'ah (Le Groupe*) »

* Le Groupe : Ceux qui suivant la voie déjà tracée par le Prophète (salla Allahou 'Alayhi wa sallem).

As-tu des arguments contre le Coran et sa pratique ?

Ps: Pourquoi tu ne me tutoie pas ? Cela va me forcer à vous vouvoyer !
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Edit :

Verbatim des numéros des versets. J'avais écris 6:169-170, alors c'est 6:159-160.

Wayell a écrit :J'entends bien ! Mais en tant que secte d'un point de vu de l'Islam

La secte des uns est la religion des autres... C'est à double tranchant. Le hadith bien connu sur les 73 groupes (qui n'est au passage QU'un hadith : vous y croyez, libre à vous, mais ce n'est que votre point de vue...) ne dit pas que vous êtes dans le "bon" groupe.
Du point de vue de ce forum, un soufi (qu'il soit sunnite ou chî'ite) est tout aussi authentiquement musulman que vous.

Wayell a écrit :Ps: Pourquoi tu ne me tutoie pas ?

Par politesse ; nous ne nous connaissons pas assez pour que je passe au tutoiement (mais pas d'inquiétude, je fais ainsi avec tout le monde depuis de nombreuses années)

Ren' a écrit :La secte des uns est la religion des autres...

Ça, c'est un point de vue. Car, cette phrase ne se base sur aucun texte référentiel de l'Islam. Au quel cas, citez moi une source sur laquelle vous vous reposez pour affirmer une telle allégation.
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Ren' a écrit :Le hadith bien connu sur les 73 groupes (qui n'est au passage QU'un hadith : vous y croyez, libre à vous, mais ce n'est que votre point de vue...)

Ça, c'est un argument chrétien qui n'a rien a faire dans cette section, puisque vous voulez nous démunir des références islamiques. Et le point de vue de plus d'un milliard de musulmans s’appuie sur des Textes Musulmans, puisque le Coran le mentionne et la pratique (sounna) aussi.
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Ren' a écrit :ne dit pas que vous êtes dans le "bon" groupe.

Seul Dieu Est Juge. Cependant, ce n'est pas à un chrétien d'attribuer la véracité de l'Islam pour un groupe qui se déclare musulman (soufis chiite), remarque légitime. Coran 6:159-160.
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Ren' a écrit :Du point de vue de ce forum, un soufi (qu'il soit sunnite ou chî'ite) est tout aussi authentiquement musulman que vous.

Non ! Remastériser une Religion à votre gout n'a rien avoir avec l'Islam et le point de vue de ce forum (cette section) est clair. Pas de polémique et on s'appuie sur le coran et la sounna (l'enseignement islamique). J'attends toujours des références textuelles islamiques et en corrélation avec la charte de cette section pour infirmer le Coran et Sa pratique (sounna). Entre temps, petit rajout :

Qor'aan, 47:33-35 a écrit :O vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Qor'aan, 3:132 a écrit :Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

Qor'aan, 5:92 a écrit :Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.

Qor'aan, 24:54 a écrit :Dis: «Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent, ...il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés». Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).

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L'obéissance au messager est la souna (pratique) avec ces trois catégories :

1- Sounna al-Qawliya : Tout ce que le Messager (salla Allahou 'Alayhi wa sallem) à proclamer comme parole et/ou commander de dire.
2- Sounna al-Fi3liyya : Tout ce que le Messager (salla Allahou 'Alayhi wa sallem) à fait (geste par exemple) et commander de faire, tel la façon de prier.
3- Sounna al-Taqrirriyya : Ce sont les paroles et les gestes fait par ses compagnon ou autres auprès du Messager (salla Allahou 'Alayhi wa sallem) et dont le Prophète (salla Allahou 'Alayhi wa sallem) n'a pas fait la réprimande.

Tout ceci est traité dans la Sounna (Pratique) et la jurisprudence des quatre grandes écoles praticiennes (sunnites).
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Ces sectes désignaient au verset 159 de la sourate 6, sont ceux qui introduisent dans la religion
des choses qui lui sont étrangères et qu’on appelle des innovations. Le cas de Mansur al-Hallaj (soufi chiite) que je vous ai cité est une preuve qu'on s'approprie la Religion (Islam) pour en faire sa religion (innovation). Ces sectes concernent aussi ceux qui néglige la religion de Dieu et s’en éloigne en la contredisant. Car Dieu a envoyé Son Prophète avec la Direction, la religion vraie pour la placer au-dessus de toute autre religion, dont les lois sont uniques où on n’y trouve aucune contradiction. Dieu (Sobhanahou wa Ta3ala) a disculpé également dans ce verset le Messager (salla Allahou 'Alayhi wa sallem) de la dissidence de ces sectes.

Wayell a écrit : Ça, c'est un point de vue

Mais oui

Wayell a écrit : Ça, c'est un argument chrétien

Non. Dire qu'il y a divergence sur ce hadith, c'est constater ce que des musulmans disent eux-mêmes. Un exemple ici : http://fr.islamtoday.net/node/1239 (l'auteur va ensuite défendre son point de vue, qui est celui de l'authenticité, mais il reconnait quand même que c'est source de débat)

Wayell a écrit :ce n'est pas à un chrétien d'attribuer la véracité de l'Islam pour un groupe qui se déclare musulman (soufis chiite)

Justement, je n'attribue pas plus de véracité à ce groupe qu'au vôtre. Car ce n'est en effet pas à un chrétien de trancher dans ce débat interne à l'Islam.

Wayell a écrit :Remastériser une Religion à votre gout n'a rien avoir avec l'Islam et le point de vue de ce forum (cette section) est clair

Oui, il est clair : vous êtes AUSSI légitimes que les soufis, AUSSI légitime que les chi'ites. Ni plus, ni moins.

Wayell a écrit : Pas de polémique et on s'appuie sur le coran et la sounna (l'enseignement islamique)

Les soufis (qui sont majoritairement sunnites, je vous le rappelle) et les chi'ites aussi. Simplement, ils ne comprennent pas le Coran comme vous, et acceptent des hadiths que vous rejetez, et inversement...
Bref, vous êtes tous libres de vos points de vue, et c'est la raison d'être de cette rubrique qui les accepte tous.

Wayell a écrit : J'attends toujours des références textuelles islamiques et en corrélation avec la charte de cette section pour infirmer le Coran et Sa pratique (sounna)

Votre phrase n'a aucun sens. Personne dans cette section ne parle "d'infirmer le Coran et sa pratique".
Tout comme aligner les citations coraniques demandant d'obéir à Muhammad n'a aucun sens, puisque personne n'appelle dans cette section à ne pas lui obéir.
Encore une fois, le problème que vous semblez visiblement incapable de regarder en face, c'est que vous n'êtes pas d'accord entre musulmans sur les hadiths qui sont valables ou non.
Vous êtes sûr de votre voie, mais les autres musulmans en désaccord avec vous aussi.
Et vous avez tous le même droit de vous exprimer ici.
Wa Allahu a'lam

Wayell a écrit :J'attends toujours des références textuelles islamiques et en corrélation avec la charte de cette section pour infirmer le Coran et Sa pratique (sounna)

Ren' a écrit :Votre phrase n'a aucun sens. Personne dans cette section ne parle "d'infirmer le Coran et sa pratique". Tout comme aligner les citations coraniques demandant d'obéir à Muhammad n'a aucun sens, puisque personne n'appelle dans cette section à ne pas lui obéir.

Bien sur que si. Vous le faite en déclarant que les soufi chiite c'est l'islam ou que les chiite tout court c'est l'Islam et Dieu le ToutPuissant en Est Témoin.

Ren' a écrit :Oui, il est clair : vous êtes AUSSI légitimes que les soufis, AUSSI légitime que les chi'ites. Ni plus, ni moins.

Tu infirmes le Coran et Sa pratique puisqu'ils disent tout le contraire de ton point de vue.

Ren' a écrit :Vous êtes sûr de votre voie, mais les autres musulmans en désaccord avec vous aussi.
Et vous avez tous le même droit de vous exprimer ici.

Là, on est d'accord. La liberté d'expression est de mise. Mais dire que ces sectes sont l'Islam est totalement à l'opposer de l'Islam :

Ren' a écrit : C'est aussi l'Islam.

Wayell a écrit : Mais dire que ces sectes sont l'Islam est totalement à l'opposer de l'Islam

Et vous ne voyez sincèrement pas le côté ultra-circulaire de votre "argumentation" ?
Les musulmans sont ceux qui s'identifient à l'Islam, c'est tout.

ishraqi a écrit :vous ne voyez sincèrement pas le côté ultra-circulaire de votre "argumentation" ?

Je pense hélas que non, il ne s'en rend même pas compte...

J'aime qu'on me juge, car, je prendrai ma part le Jour du Regret, Bi Idhni Lleh.
et Dieu Al-Chahiid en Est Témoin.

ishraqi a écrit :Les musulmans sont ceux qui s'identifient à l'Islam, c'est tout.

Non ! les musulmans sont ceux qui pratiquent et non ceux qui s'identifient à l'Islam.
Où est la soumisssion si tu ne prie pas, hein ?
Où est la soumission si tu ne zakkiy pas, hein ?
Où est la soumission si tu ne jeune pas, hein ?

On peut d'identifier à l'islam et ne pas le pratiquer.
La fameuse phrase du musulman non pratiquant.

Wayell a écrit : Bien sur que si. Vous le faite en déclarant que les soufi chiite c'est l'islam ou que les chiite tout court c'est l'Islam

Ce n'est pas moi qui déclare que le chi'isme, c'est l'Islam, mais le consensus des musulmans : http://ammanmessage.com/index.php?lang=en

@ Ren'

Attention ! Car colporter une injustice ou une calomnie est dure en châtiment.
Il y a plusieurs chiite dans la doctrine. Ceux qui associe à Allah des créatures dans leur dogme, le pardon ne sera jamais annoncer à leur égard.

Wayell a écrit :Attention ! Car colporter une injustice ou une calomnie est dure en châtiment

Nulle calomnie dans le fait de vous informer du consensus ci-dessus.