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Religions du monde :: forum religion • Elie est monté aux cieux - Page 5
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Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 01:01
par Amelia
Mormon a écrit :Bonjour Amélia :)

Combien de fois faudra-t-il vous répéter qu'être enlevé ne veut pas dire aller au ciel ?

Combien de fois faudra-t-il vous expliquer qu'être enlevé ne signifie pas ressuscité ?

Combien de fois faudra-t-il vous répéter que pour aller au ciel, il faut être ressuscité ?

Combien de fois faudra-t-il vous expliquer que la résurrection est impossible avant la résurrection de Jésus ?

Combien de fois faudra-t-il vous expliquer qu'il était nécessaire qu'Elie conservât son corps physique pour remplir sa mission sur la montagne de la transfiguration ?

Bonne après-midi, madame.
:shock:

Je dis que Elie est vivant et il a juste été transporté hors de la vue de son successeur dans un autre lieu mais certainement pas spirituel,ni dans le monde des esprits; ni dans un monde parallèle, ni sur la lune ou une autre planète.
Il avait une tout autre mission a accomplir en tant que prophète et non on ne parle pas de transfiguration ici c'est un autre sujet .

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 01:20
par Amelia
Arlitto a écrit :.
C'est faux, plus personne après son ascension ne vit Elie sur la terre selon les écritures...La lettre envoyé à Joram a été obligatoirement faites avant son ascension, sinon, l'ascension d'Elie n'aurait aucun sens dans la Bible. Pourquoi Dieu l'aurait-il élevé pour le faire redescendre par la suite ??? .........Pourquoi, même après 3 jours de recherche assidue, des hommes vaillants ne l'ont jamais retrouvé s'il était encore sur terre comme ils le croyaient ??? = 100% Bibliques

Joram avait 32 ans quand la lettre d'Elie lui est parvenue, c'est sous son règne, qu'Elie effectua son ascension.

2 Chroniques 21:

5 Joram avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem

12 Il lui vint un écrit du prophète Elie, disant : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu de David, ton père : Parce que tu n'as pas marché dans les voies de Josaphat, ton père, et dans les voies d'Asa, roi de Juda,



2 Rois 2

2.16 Ils lui dirent: Voici, il y a parmi tes serviteurs cinquante hommes vaillants; veux-tu qu'ils aillent chercher ton maître? Peut-être que l'esprit de l'Éternel l'a emporté et l'a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée. Il répondit: Ne les envoyez pas.

2.17 Mais ils le pressèrent longtemps; et il dit: Envoyez-les. Ils envoyèrent les cinquante hommes, qui cherchèrent Élie pendant trois jours et ne le trouvèrent point.

2.18 Lorsqu'ils furent de retour auprès d'Élisée, qui était à Jéricho, il leur dit: Ne vous avais-je pas dit: N'allez pas?

.
Non il avait trente deux ans quand il commença à régner

2 Chroniques 21: 5 Yehoram était âgé de trente-deux ans lorsqu’il commença à régner, et pendant huit ans il régna à Jérusalem.

2 Rois 8:17
17 Il était âgé de trente-deux ans lorsqu’il devint roi, et pendant huit ans il régna à Jérusalem.

Et non pas quand Elie lui transmit la lettre

D'ailleurs , ce n'est certainement pas le début du règne d' Yehoram quand on lit le contenu de la lettre d'Elie:

12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre : ‘ Parce que tu n’as pas marché dans les voies de Yehoshaphat ton père, ni dans les voies d’Asa le roi de Juda,
13 mais que tu marches dans la voie des rois d’Israël, et que tu amènes Juda et les habitants de Jérusalem à avoir des relations immorales+, comme la maison d’Ahab avait été cause de relations immorales, et que même tes frères — la maisonnée de ton père — qui étaient meilleurs que toi, tu les as tués ;

14 vois ! Jéhovah porte un grand coup à ton peuple, à tes fils, à tes femmes et à tous tes biens. 15 Et toi, tu seras en proie à de nombreuses maladies, à une maladie de tes intestins, jusqu’à ce que tes intestins soient sortis par suite de la maladie jour après jour. ’ ”

Avant on parle de :
-2 Chroniques 2:14 Quand Yehoram se leva sur le royaume de son père, il entreprit d’affermir sa position ; il tua alors par l’épée tous ses frères et aussi certains des princes d’Israël. 5 Yehoram était âgé de trente-deux ans lorsqu’il commença à régner, et pendant huit ans il régna+ à Jérusalem.
2.17 Mais ils le pressèrent longtemps; et il dit: Envoyez-les. Ils envoyèrent les cinquante hommes, qui cherchèrent Élie pendant trois jours et ne le trouvèrent point.
Si on envoie des gens chercher Elie c'est qu'il espérait le trouver et même si ils ne le trouvèrent pas Elisha savait que Elie était bien vivant quelque part sur terre, puisqu' il ne respecta pas une période de Deuil pour son maitre.

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 01:30
par medico
je remet ce que philippe avait donné comme preuve que le prophète n'est pas monté au ciel au sens littéral.c'est le commentaire tiré de la bible des peuples (bible catholique).
Yahvé fit monter Élie au ciel dans un tourbillon. Quand l’Écriture dit qu’Élie a été emporté au ciel, nous ne devons pas insister sur l’image de “monter” (comme pour l’Ascension de Jésus). Les gens de ces temps-là croyaient que Dieu était en haut et Dieu, qui s’adresse aux gens de tous les temps selon les formes de leur culture, voulait qu’Élie disparaisse d’une manière visible, comme s’il était enlevé au ciel.

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 02:00
par Mormon
Amelia a écrit : Il avait une tout autre mission a accomplir en tant que prophète
Ah bon ?

Elie a été enlevé sans goûter à la mort, c'est biblique. Maintenant, si cela ne colle pas avec la doctrine de votre mouvement, c'est votre problème... et il ne nous regarde pas.

Bien à vous. :(

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 02:04
par medico
Mormon a écrit : Ah bon ?

Elie a été enlevé sans goûter à la mort, c'est biblique. Maintenant, si cela ne colle pas avec la doctrine de votre mouvement, c'est votre problème... et il ne nous regarde pas.

Bien à vous. :(
ce qui compte c'est ce que dit la bible et la bible dit ceci.
(Jean 3:10) 10 En réponse Jésus lui dit : “ Tu es un enseignant d’Israël et pourtant tu ne sais pas ces choses?

(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
C'est claire et nette.(aucun homme n'est monté au ciel sauf...)

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 02:45
par Mormon
Bonjour, medico :)
medico a écrit : ce qui compte c'est ce que dit la bible et la bible dit ceci.
(Jean 3:10) 10 En réponse Jésus lui dit : “ Tu es un enseignant d’Israël et pourtant tu ne sais pas ces choses?

(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
C'est claire et nette.(aucun homme n'est monté au ciel sauf...)
La Bible dit une chose ici, et une autre chose là, comme cela il y en a pour tout le monde - surtout lorsque l'on ne s'en tient qu'à la lettre pour avoir absolument raison... Mais le mieux serait d'accepter la pièce manquante pour réconcilier la Bible avec elle-même et mettre tout le monde d'accord. Mais cela implique de la bonne volonté de toutes les parties et passer outre le conflit de loyauté avec notre croyance et nos coreligionnaires.

Mais cela s'avère une sorte de miracle extrêmement rare.

Amitié, medico :)

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 03:12
par medico
la bible est un tout .
il ne faut pas prendre uniquement un verset qui nous plait.
Elie n'est pas monté littéralement au ciel comme Jésus la fait.
c'est simple à comprendre.

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 03:41
par Mormon
medico a écrit :la bible est un tout .
il ne faut pas prendre uniquement un verset qui nous plait.
Elie a été enlevé, et Jésus est monté au ciel ; et avant lui aucun mortel n'y est allé... Cela vous va, ou bien il y a encore quelque chose ?

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 03:48
par medico
Mormon a écrit : Elie a été enlevé, et Jésus est monté au ciel ; et avant lui aucun mortel n'y est allé... Cela vous va, ou bien il y a encore quelque chose ?
voila c'est ça .seul Jésus est monté au ciel le premier.

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 04:00
par Arlitto
Il avait une tout autre mission a accomplir en tant que prophète
Pure spéculation qui n'a aucun fondement biblique, depuis cette ascension plus personne n'a vu le prophète Elie sur terre. = 100 %% Bibliques.

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 04:03
par Arlitto
.

medico,Tu trouves que Jean le Baptiste a déjà rétabli toutes choses, avant que ne vienne le grand Jour redoutable de YHWH ???.

Matthieu 17.10 : “Les disciples Lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Élie doit venir premièrement?” Et Jésus dit : “Il est vrai qu’Élie doit venir, et rétablir toutes choses.”


Malachie 4

1 Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.

2 Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable, 3 Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées.

[4] Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances. [5] Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable. [6] Il ramènera le cœur des pères à leurs enfants, Et le cœur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.


TMN ...Malaki 4:

Car voici que vient le jour qui est brûlant comme le four ; oui, tous les présomptueux et tous ceux qui pratiquent la méchanceté deviendront comme du chaume. Oui, le jour qui vient les dévorera ”, a dit Jéhovah des armées, “ si bien qu’il ne leur laissera ni racine ni branche.2Et pour vous qui craignez mon nom se lèvera à coup sûr le soleil de la justice, avec la guérison dans ses ailes ; oui, vous sortirez et vous frapperez le sol [de vos pieds] comme des veaux engraissés. ”

3“ Oui, vous foulerez aux pieds [les] méchants, car ils deviendront comme de la poudre sous la plante de vos pieds, au jour où j’agirai ”, a dit Jéhovah des armées.

4“ Souvenez-vous de la loi de Moïse mon serviteur, par laquelle je lui ai donné ordre en Horeb au sujet de tout Israël, oui des prescriptions et des décisions judiciaires.

5“ Voyez ! Je vous envoie Éliya le prophète avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 6Et il devra ramener le cœur des pères vers les fils et le cœur des fils vers les pères ; de peur que je ne vienne et ne frappe bel et bien la terre, [la] vouant à la destruction.

Ce jour ardent qui brûle comme la fournaise est-il vraiment déjà arrivé ???

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 04:05
par medico
Arlitto a écrit : Pure spéculation qui n'a aucun fondement biblique, depuis cette ascension plus personne n'a vu le prophète Elie sur terre. = 100 %% Bibliques.
Les paroles de Jésus sont elles spéculatives quand il dit( aucun homme n'est monté au ciel) ?

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 04:06
par Arlitto
Arlitto a écrit :
Donc, si personne n'est monté au ciel, et que selon toi, Jésus n'avait pas l'habitude de dire des paroles en l'air, les apôtres non plus ne sont pas ressuscités et montés au ciel, alors !!.

Qui est monté au ciel depuis ses paroles prononcées par Jésus ??? Si je vous comprend bien, personne... :shock:

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 04:09
par medico
mais ce n'est pas selon moi mais selon Jésus.
(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme .
c'est écrit noir sur blanc.
Jésus se trompe t-il ici ?

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 14 mai13, 04:18
par Arlitto
medico a écrit :mais ce n'est pas selon moi mais selon Jésus.
(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme .
c'est écrit noir sur blanc.
Jésus se trompe t-il ici ?
Personne n'est monté au ciel, ces paroles ont presque 2000 ans, donc si je comprends bien, depuis l'an 33 environ à aujourd'hui 14 mai 2013, ni Pierre, ni Paul, ni Jean, ni aucun des 144000, ni personne selon vous, n'est encore monté au ciel, c'est bien ça ???

PS: Peux-tu me dire où Henoch a été transféré ???...Héb 11:5 affirme qu'il fut transféré pour ne pas voir la mort

transférer, verbe transitif
Sens 1 Faire passer d'un lieu à un autre, d'un emploi à un autre... Synonyme changer :wink: