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Re: la mort de muhammad
Posté : 10 oct.13, 09:43
par Wayell
occidental a écrit :Je suis doctralement opposé à l'Islam, mais la lecture de qq z-uns, ici, dont toi, me rend islamophobe.
Se proclamé islamophobe n'est que la partie apparente de l'iceberg. Tu oublies le négationnisme historique dont tu te réclames. La face cachée quant à elle, dissimule la xénophobie et bien d'autre bassesses..
Re: la mort de muhammad
Posté : 11 oct.13, 00:35
par yacoub
La Chouia a écrit :
Je ne suis malheureusement pas anglophone et pour moi ajouter un travail de traduction, qui pourrait d'ailleurs assez vite m'induire en erreur, en plus de celui déjà conséquent de l'étude approfondie du texte est un fardeau dont je me passe bien volontiers
Salut La Chouia, un nouveau livre vient de paraitre qui fait le point sur l'invention de l'islam, il rapporte aussi bien les points de vues islamophiles qu'islamophobes. Il faut faire vite de l'acheter car il risque d'être en pénurie.

Re: la mort de muhammad
Posté : 11 oct.13, 04:40
par La Chouia
yacoub a écrit :Salut La Chouia, un nouveau livre vient de paraitre qui fait le point sur l'invention de l'islam, il rapporte aussi bien les points de vues islamophiles qu'islamophobes. Il faut faire vite de l'acheter car il risque d'être en pénurie.
Bonjour,
Merci à vous pour votre conseil, je viens de commander cet ouvrage qui me permettras enfin d'avoir un avis contradictoire à étudier.
L'invention de l'islam - Enquête historique sur les origines
http://www.amazon.fr/gp/product/2262033897
C'est vrai qu'il ne reste plus beaucoup d'exemplaires disponibles, il a eu un fort succès apparemment, mais il sera sans aucun doute ré-édité.
Cordialement.
Re: la mort de muhammad
Posté : 11 oct.13, 09:50
par Wayell
@ Yacoub
Comme si un
DEA en islamologie faisait de son tuteur un savant en Islam !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En plus de mettre un titre provocateur pour la vente, ce que contient ce livre est décrit dans le Coran :
Qor'aan, 9:9 a écrit :Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais!
Ou encore ceci :
Qor'aan, 2:174-176 a écrit :Ceux qui cachent ce qu'Allah a fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment. Ceux-là ont échangé la bonne direction contre l'égarement et le pardon contre le châtiment. Qu'est-ce qui leur fera supporter le Feu?! C'est ainsi, car c'est avec la vérité qu'Allah a fait descendre le Livre; et ceux qui s'opposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence.
Re: la mort de muhammad
Posté : 11 oct.13, 10:25
par La Chouia
Wayell a écrit :Comme si un DEA en islamologie faisait de son tuteur un savant en Islam
Bonsoir,
Comme je l'ai dit auparavant, je suis à la recherche d'ouvrages qui me permette d'opposer quelque chose aux affirmations de l'exégèse scientifique du coran.
pour le moment voici les ouvrages que j'ai commandé :
Aux origines de l'islam (Vol.1) - De Qumrân à Muhammad
http://www.amazon.fr/Le-messie-son-prop ... 2851620649
Aux origines de l'islam (Vol.2) - Du Muhammad des Califes au Muhammad de l'histoire
http://www.amazon.fr/Le-messie-son-prop ... 2851620657
L'invention de l'islam - Enquête historique sur les origines
http://www.amazon.fr/gp/product/2262033897
Si vous avez des conseils de lecture provenant d'un savant en islam, non basés sur la croyance (coran, hadiths, sira, ...) mais exclusivement sur la science (histoire, archéologie, géographie, linguistique, ...), ils seront les bienvenus.
Cordialement.
Re: la mort de muhammad
Posté : 11 oct.13, 10:48
par Wayell
On ne peut pas s'instruire dans une religion en prenant des sources externes à cette religion.
Illogique & irrationnel.
Re: la mort de muhammad
Posté : 11 oct.13, 11:09
par La Chouia
Wayell a écrit :On ne peut pas s'instruire dans une religion en prenant des sources externes à cette religion.
Illogique & irrationnel.
Bonsoir,
Désolé, je ne me suis peut-être pas exprimé assez explicitement, je ne cherche absolument pas à m' "instruire dans une religion".
Je recherche des sources basées sur la
science, à travers des ouvrages, pour confronter aux affirmations que j'ai vu dans une exégèse
scientifique du coran qui m'a laissé pour le moins perplexe.
Cordialement.
Re: la mort de muhammad
Posté : 11 oct.13, 11:15
par Wayell
Souffler dans le vent n'a aucun intérêt.
Re: la mort de muhammad
Posté : 11 oct.13, 11:24
par La Chouia
Wayell a écrit :Souffler dans le vent n'a aucun intérêt.
Merci.
Cordialement.
Re: la mort de muhammad
Posté : 11 oct.13, 22:03
par N.Ismael
La Chouia a écrit :
Bonjour,
Merci à vous pour votre conseil, je viens de commander cet ouvrage qui me permettras enfin d'avoir un avis contradictoire à étudier.
L'invention de l'islam - Enquête historique sur les origines
http://www.amazon.fr/gp/product/2262033897
C'est vrai qu'il ne reste plus beaucoup d'exemplaires disponibles, il a eu un fort succès apparemment, mais il sera sans aucun doute ré-édité.
Cordialement.
lorsque vous le lisez faites nous des captures d'écran pour les discuter

Re: la mort de muhammad
Posté : 12 oct.13, 02:13
par yacoub
Mahomet n'avait pas de DEA, il n'avait que le coran qui lui a été inspiré par un moine ébionite qui ne croyait pas à la divinité de Jésus et un rabbin antisémite, il avait aussi une dizaine d'épées qui ont tranché tant de têtes mécréantes, la plus célèbre de ses épées, Zulfikhar, peut encore être admirée au musée de Topkapi.
Maintenant Mahomet régne sur 57 nations et sa domination mondiale n'est qu'une question de temps surtout que les idiots utiles non mahométans sont nombreux et que les
Pierre Cassen sont rares.
Re: la mort de muhammad
Posté : 12 oct.13, 02:20
par Wayell
yacoub a écrit :Maintenant Mahomet régne sur 57 nations et sa domination mondiale n'est qu'une question de temps
Tu observes bien la Vérité. Une promesse de Dieu nul ne peut la défaire.
Re: la mort de muhammad
Posté : 12 oct.13, 02:35
par La Chouia
Bonjour,
Tout dépends de la référence que l'on y applique, si je me réfère à ces versets :
Vulgate a écrit :intrate per angustam portam quia lata porta et spatiosa via quae ducit ad perditionem et multi sunt qui intrant per eam
quam angusta porta et arta via quae ducit ad vitam et pauci sunt qui inveniunt eam
Traduction a écrit :Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Je vois très clairement que la voie du plus grand nombre est à l'opposé de celle qui mène au Salut.
Cordialement.
Re: la mort de muhammad
Posté : 12 oct.13, 02:40
par Wayell
Cette "porte étroite" c'est la soumission à la Volonté de Dieu, observant les prescriptions, se détournant des proscriptions. Foi + Loi + Soumission = Le Salut.
Re: la mort de muhammad
Posté : 12 oct.13, 02:46
par yacoub