Religions du monde :: forum religion

Dans les évangiles il n'y a pas 36 Messsies.il y en a qu'un qui est de la tribut de Juda.

Je ne sais pourquoi, on a en francophonie tout au moins des chefs musulmans qui lancent des modes de propaganda religieuses coraniques, style marketing. Un temps ce fut "la religion de la paix, de la tolérance et de l'amour". Échec devant les faits accablants. Et hop, rebond, "la 1e religion au monde". Vérifications faites, bidon. Bon, alors maintenant on a droit au "Jésus est musulman"... Manqué de bol, aucune phonétisation arabe de Yesouha, de Jésus, rien. On a Isa, mais personne ne sait dire pourquoi "Isa" et pourquoi une vie sans rapport avec Jésus, sauf dans quelques apocryphes tardifs.
C'est quoi le prochain truc de prévu ?
Tant qu'on ne répond pas aux questions qu'on se pose, c'est pas bon signe.
En somme, personne n'en sait rien...

medico a écrit :Dans les évangiles il n'y a pas 36 Messsies.il y en a qu'un qui est de la tribut de Juda.

Mais il y a eu d'autres candidats à ce titre aux premier et deuxième siècles, le dernier étant Simon Bar Kokhba, reconnu comme tel par le très prestigieux Rabbi Akiba (mais un autre rabbi célèbre a parait-il dit à ce dernier : "L'herbe poussera entre tes mâchoires avant que le Messie arrive"...).

à+

spin a écrit :Mais il y a eu d'autres candidats à ce titre aux premier et deuxième siècles, le dernier étant Simon Bar Kokhba, reconnu comme tel par le très prestigieux Rabbi Akiba (mais un autre rabbi célèbre a parait-il dit à ce dernier : "L'herbe poussera entre tes mâchoires avant que le Messie arrive"...).

à+

C'est vrai mais la prophétie de Daniel chap 9 ainsi que celle de Mika 5:22 permettait à la fois d'avoir le lieu de naissance (d'accouchement) et le temps(l'année) où le Messie serait manifesté comme choisi par Dieu. Et de plus Malaki annonçait par avance qu'un prophète(Jean le baptiste) serait suscité pour ouvrir le chemin de celui-là (c'est à dire de préparer le peuple à le recevoir).

Selon les évangiles, les prêtres en chefs ont bien compris que Jésus était le Messie, ils pensaient avoir l'autorité de décrêter qui est le Messie ou pas. Méthode qui permettait aussi de choisir un Messie qui allait dans leur sens, seulement Jésus a hardiment dénoncé leur hypocrisie, leur enseignement corrompu, etc.... ce qui évidemment a eu comme conséquence qu'ils n'ont pas voulu le reconnaitre (car de position, de gloire, de pouvoir, de peur d'avoir à rendre des comptes au peuple, etc...).

Exact.

Il n'était pas politiquement correct, pas du tout! Et pas "religieusement correct"! Mais alors pas du tout!
Qu'est-ce que ça a dû grincer des dents dans les synagogues, pendant la période de sa vie publique! Oh là là! J'imagine assez... la colère des rabbis! Terrible!

Le coup de balai qu' IL a mis là-dedans! Et les autres qui essaient de LE coincer (Cf la parabole de la femme adultère*) et qui n'y arrivent pas.


* C'est ma parabole préférée! Quel respect pour la femme qu'on amène devant Lui, nue! Pour sa dignité. IL ne lève pas les yeux, pour ne pas rajouter à sa honte; et ne répond pas d'abord. Les "belles consciences" de l'époque insistent lourdement et Le questionnent à nouveau. IL ne lève toujours pas les yeux, et continue, nous dit l'Evangile, à dessiner avec son doigt dans le sable. Et la réponse "qui tue": Que celui qui n'a jamais péché lui lance la 1° pierre". Et ils sont tous partis... les plus vieux les premiers.
Quel respect et quelle simplicité! J'en suis baba.

Une fois leur honte bue, ils ont dû ressasser sauvagement et morbidement. Pfff... cet empêcheur de lapider en paix! C'est qu'ils n'avaient pas tellement de distraction à l'époque... Pas de Loana, pas de BFM... Même pas d'AïePhone!!! la misère, quoi!^^ Alors si on ne peut plus lapider une bonne femme de tempos en temps, où va le monde! je vous le demande! (Humour, au cas où certains en seraient encore au 1° degré de la lecture)

Tout d'abord, les personnes qui affirment que Jésus ne peut pas être musulman car Mohammed que la paix soit sur lui n'etait pas encore descendu, j'aimerais vous répondre. En islam, TOUT les prophètes ont été descendus pour guider les gens vers la vraie religion (l'islam). Et ceci s'applique à Jesus, Issa que la paix soit sur lui qui est le messager de Dieu. Seulement, les gens ont mecrus et ont transformés la religion qui leurs ont été descendus. C'est pour cela qu'aujd la bible présente de nombreuses contradictions mais surtout qu'elle présente de nombreux exemplaires tous différents selon les pays la region et l'époque. Contrairement au Coran qui est unique quelque soit le temps et les époques, pas une lettre n'a bougée !

Premièrement il a interdit la consommation de porc.
Deuxièmement, il a été circoncis le 8e jour.
Troisièmement, il a interdit le vin.
Quatrièmement, il portait la barbe.
Cinquièmement, il s' affirme lui même comme étant un prophète car il dit dans la bible qu'il est un messager. Il dit aussi qu'il ne fait rien se son propre gré ! Comment un Dieu ne peut il pas agir de lui même ? Comment peut il avoir été tué, selon vous ? Cela signifie que la troupe de juifs qui l'a abattue est plus forte que votre Dieu.. S' il a été envoyé pour expier les péchés des hommes qui viendrait après lui, pq Dieu ne l'a t'il pas fait venir avant ? Cela demeure injuste pour les générations avant lui. Enfin s'il s'est fait crucifier pour pardonner le péchés d'Adam pourquoi n'est ce pas Adam qui a payer pour ce qu'il a fait ?
Comme c'est étonnant un ventre renfermant le Seigneur et plus étonnant encore une tombe renfermant le Seigneur !!

Jésus que la paix soit sur lui a annoncé la venue d'un prophète après lui qui serait arabe et voilà que Mohammed que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui est arrivée. Continuant de propager le msgs de Issa sur lui la paix.
Mais Issa que la paix soit sur lui reviendra. Il n'est pas mort, Dieu la simplement protéger de cette troupe de juif et a fait descendre un homme lui ressemblant. Il reviendra parachèver sa mission qu'il n'a pas pu finir. Il appelera les gens a adorer un dieu unique !
Et Allah est le plus Grand et le Plus Savant.

Lucas Alias Karim a écrit :Tout d'abord, les personnes qui affirment que Jésus ne peut pas être musulman car Mohammed que la paix soit sur lui n'etait pas encore descendu, j'aimerais vous répondre. En islam, TOUT les prophètes ont été descendus pour guider les gens vers la vraie religion (l'islam). Et ceci s'applique à Jesus, Issa que la paix soit sur lui qui est le messager de Dieu. Seulement, les gens ont mecrus et ont transformés la religion qui leurs ont été descendus. C'est pour cela qu'aujd la bible présente de nombreuses contradictions mais surtout qu'elle présente de nombreux exemplaires tous différents selon les pays la region et l'époque. Contrairement au Coran qui est unique quelque soit le temps et les époques, pas une lettre n'a bougée !

Premièrement il a interdit la consommation de porc.
Deuxièmement, il a été circoncis le 8e jour.
Troisièmement, il a interdit le vin.
Quatrièmement, il portait la barbe.
Cinquièmement, il s' affirme lui même comme étant un prophète car il dit dans la bible qu'il est un messager. Il dit aussi qu'il ne fait rien se son propre gré ! Comment un Dieu ne peut il pas agir de lui même ? Comment peut il avoir été tué, selon vous ? Cela signifie que la troupe de juifs qui l'a abattue est plus forte que votre Dieu.. S' il a été envoyé pour expier les péchés des hommes qui viendrait après lui, pq Dieu ne l'a t'il pas fait venir avant ? Cela demeure injuste pour les générations avant lui. Enfin s'il s'est fait crucifier pour pardonner le péchés d'Adam pourquoi n'est ce pas Adam qui a payer pour ce qu'il a fait ?
Comme c'est étonnant un ventre renfermant le Seigneur et plus étonnant encore une tombe renfermant le Seigneur !!

Jésus que la paix soit sur lui a annoncé la venue d'un prophète après lui qui serait arabe et voilà que Mohammed que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui est arrivée. Continuant de propager le msgs de Issa sur lui la paix.
Mais Issa que la paix soit sur lui reviendra. Il n'est pas mort, Dieu la simplement protéger de cette troupe de juif et a fait descendre un homme lui ressemblant. Il reviendra parachèver sa mission qu'il n'a pas pu finir. Il appelera les gens a adorer un dieu unique !
Et Allah est le plus Grand et le Plus Savant.

Belle démonstration de quelqu'un qui, comme d'autres à votre ressemblance, n'a rien, mais absolument rien compris , aux Enseignements !!!

Vous n'abordez que des questions - très secondaires !!! - de FORME !

Vous ne réalisez même pas que par vos affirmations outrageantes, vous ne faites du tort qu'à vous même: regardez à "quoi" ressemble un "musulman" de par le monde d'aujourd'hui et trouvez-en un seul (!) qui soit digne d'être comparé à Mohammed (ne parlons pas, bien évidemment , de Jésus !) .

Vous feriez mieux, plutôt que de vous accrocher à des fables sans aucune valeur ni aucune vie, de vous inquiéter et vous intéresser à ce que vous réserve le châtiment auquel vous vous exposez , en blasphémant ainsi et en faisant injure aux Prophètes en les insultant de la sorte !!!!!!



...

Lucas Alias Karim a écrit :Tout d'abord, les personnes qui affirment que Jésus ne peut pas être musulman car Mohammed que la paix soit sur lui n'etait pas encore descendu, j'aimerais vous répondre. En islam, TOUT les prophètes ont été descendus pour guider les gens vers la vraie religion (l'islam).

Cette idée d'une seule vraie religion, je la trouve monstrueuse, blasphématoire. On en voit d'ailleurs les effets...

à+

spin a écrit :Cette idée d'une seule vraie religion, je la trouve monstrueuse, blasphématoire. On en voit d'ailleurs les effets...

à+

C'est d'ailleurs ce qui m’horripile le plus chez les musulmans : cette arrogance de nous dire en pleine face que c'est juste eux qui détiennent la Vérité avec un V.

Phoenixpb a écrit :
C'est d'ailleurs ce qui m’horripile le plus chez les musulmans : cette arrogance de nous dire en pleine face que c'est juste eux qui détiennent la Vérité avec un V.

Ceux qui comprennent et savent lire trouverons d'ailleurs dans le Coran ce qui est exposé ici:

"A propos de cette mentalité de « l’élu », le Coran dit :


2 : 111 Certains ont dit, « Nul n’entrera au paradis à l’exception des Juifs et des Chrétiens ! »

Tel est leur souhait. Dit, « donnez-nous-en la preuve si vous avez raison. »

2 : 112 En effet, ceux qui se soumettent à DIEU seul, tout en menant une vie droite, recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n’ont ni à craindre, ni à se soucier.

Islam n’est pas un nom.
Islam signifie la soumission à DIEU seul.
Muslim est un mot arabe qui définit une personne soumise à DIEU.
La Soumission engage à un processus actif et quotidien de rappel et d’adoration de DIEU.
C’est un mode de vie, une façon de percevoir et de privilégier DIEU dans sa vie.

Peu importe que l’on soit blanc ou noir, jeune ou vieux, riche ou pauvre, chrétien ou bouddhiste.
Ce qui importe, c’est la décision de se soumettre à DIEU, en faisant de DIEU une priorité dans sa vie, s’adonner à apprécier, adorer et plaire à son Créateur chaque jour.

La vraie Soumission (peu importe le nom de votre religion) est un effort constant, une lutte intérieure et extérieure pour se rapprocher de DIEU. Ceci appelle à gérer des défis, des tentations, des luttes, des victoires.
Comme nous lisons dans le Coran :


29 : 2 Les gens pensent-ils qu’on les laissera dire « nous croyons » sans leurs faire passer des tests ?


Par conséquent, vous pouvez être un Chrétien Soumis, un Juifs Soumis ou un Musulman Soumis. Le Coran parle de l’unité des Soumis :


2 : 62 certainement, ceux qui croient, ceux qui sont Juif, les Chrétiens et les convertis, tous ceux qui croient en DIEU, et croient au Dernier Jour, recevront leur récompense de leur Seigneur. Ils n’ont ni à craindre, ni à se soucier.


Il est intéressant de noter que DIEU, dans le Coran, ne donne qu’un seul critère de différenciation entre les hommes.
Ce critère n’est pas le nom d’une religion, mais plutôt la droiture qui est la colonne vertébrale de la Soumission."

Gilbert , je suis musulman, mais si l on prend n importe quelle personne non musulmane, on verrait bien que Lucas Alias Karim n a a aucun moment blasphémer sur Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
il la respecter, et la honoré.C est toi a ce que je vois qui lui a manquer de respect en le diffamant de la sorte
Dans quelle partie de son texte a t il insulter les prophètes?
Ce qui est marrant , étant en cours d argument , vous jouez toujours la même ruse, celle de mentir et d essayer de faire passer l autre pour le méchant,l arrogant
C est comme en politique
Mais ce que je ne comprend pas, est ce que dans la bible ,il n est pas interdit de mentir, ce n est pas un péché chez vous??????????????

quand tu dit "Vous feriez mieux, plutôt que de vous accrocher à des fables sans aucune valeur ni aucune vie, de vous inquiéter et vous intéresser à ce que vous réserve le châtiment auquel vous vous exposez , en blasphémant ainsi et en faisant injure aux Prophètes en les insultant de la sorte !!!!!!"
tu ose traiter cette personne de blasphémer sans fondement, alors que toi tu l écrit NOIR SUR BLANC quand tu dit que ce que les musulmans s accrochent a des FABLES ,
"quand un ignorant vous interpelle, alors répondez lui,paix"
Alors je te dit paix, car a des personnes comme toi il n y a que ça a dire!!!

DIEU merci les musulmans que j ai pu lire sur ce site sont respectueux du prophete Jésus


Phoenixpb, avec tous mon respect, est ce que tu te rend compte de ce que tu dit, ce qui t horripile c est que les musulmans disent qu ils sont dans la vérité, tout a fait nous disons cela!!!
Mais moi ce qui m horripile encore plus que toi et tes coreligionnaires, c est le fait que VOUS, VOUS CROYEZ AVOIR LA VÉRITÉ ABSOLUE, ET EN PLUS DE CELA ,VOUS CRIEZ HAUT ET FORT QUE L ISLAM EST UN MYTHE ,UNE LÉGENDE ET QUE RIEN DEDANS N EST VRAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors s il vous plait ne venez pas nous donnez des leçons de morales ,ce que nous disons par rapport a ce que vous dites n a rien de comparable
Toi et tes amis qui êtes très nombreux, vous dites que vous êtes dans la vérité et en plus de cela vous rejetez la foi de presque 2 Milliards d individus
C est pas ce foutre de la gueule du monde franchement(excusez moi de l expression)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

respect a écrit :Gilbert , je suis musulman, mais si l on prend n importe quelle personne non musulmane, on verrait bien que Lucas Alias Karim n a a aucun moment blasphémer sur Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
il la respecter, et la honoré.C est toi a ce que je vois qui lui a manquer de respect en le diffamant de la sorte
Dans quelle partie de son texte a t il insulter les prophètes?
Ce qui est marrant , étant en cours d argument , vous jouez toujours la même ruse, celle de mentir et d essayer de faire passer l autre pour le méchant,l arrogant
C est comme en politique
Mais ce que je ne comprend pas, est ce que dans la bible ,il n est pas interdit de mentir, ce n est pas un péché chez vous??????????????

quand tu dit "Vous feriez mieux, plutôt que de vous accrocher à des fables sans aucune valeur ni aucune vie, de vous inquiéter et vous intéresser à ce que vous réserve le châtiment auquel vous vous exposez , en blasphémant ainsi et en faisant injure aux Prophètes en les insultant de la sorte !!!!!!"
tu ose traiter cette personne de blasphémer sans fondement, alors que toi tu l écrit NOIR SUR BLANC quand tu dit que ce que les musulmans s accrochent a des FABLES ,
"quand un ignorant vous interpelle, alors répondez lui,paix"
Alors je te dit paix, car a des personnes comme toi il n y a que ça a dire!!!

DIEU merci les musulmans que j ai pu lire sur ce site sont respectueux du prophete Jésus


Phoenixpb, avec tous mon respect, est ce que tu te rend compte de ce que tu dit, ce qui t horripile c est que les musulmans disent qu ils sont dans la vérité, tout a fait nous disons cela!!!
Mais moi ce qui m horripile encore plus que toi et tes coreligionnaires, c est le fait que VOUS, VOUS CROYEZ AVOIR LA VÉRITÉ ABSOLUE, ET EN PLUS DE CELA ,VOUS CRIEZ HAUT ET FORT QUE L ISLAM EST UN MYTHE ,UNE LÉGENDE ET QUE RIEN DEDANS N EST VRAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors s il vous plait ne venez pas nous donnez des leçons de morales ,ce que nous disons par rapport a ce que vous dites n a rien de comparable
Toi et tes amis qui êtes très nombreux, vous dites que vous êtes dans la vérité et en plus de cela vous rejetez la foi de presque 2 Milliards d individus
C est pas ce foutre de la gueule du monde franchement(excusez moi de l expression)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vous vous méprenez sur mes propos et sur mes convictions !

Je respecte ceux qui sont véridiques dans leur foi comme le précise le Coran .
Je respecte le Coran et l'Islam (majuscule !) ainsi que le Prophète Mohammed.

Mais... "les" islams et bien des "innovations" intervenues ultérieurement je ne les agrées pas .

Ainsi, je me tiens au fait des recherches qui concourent à rendre à l'Islam sa place (revenir à L'ISLAM et non stagner dans "les islams" qui n'ont jamais existé au temps du Prophète!) .

Et ces recherches menées par des musulmans instruits et qui savent de quoi ils parlent, ont démontré ce que j'affirme ci-dessus: Mohammed n'a jamais été illettré (il existe bien des preuves!).



Dans le Coran, "ummî" fait référence à l'origine ethnique et signifie en fait: "être un Arabe".
Ce que déjà des documents anciens suggéraient à l'époque .
Ainsi, ce qui est souligné pour Mohammed, et ce qui fait son originalité, n'est pas d'être "illettré" (ce qui n'avait rien d'original à l'époque !) mais d'être issu d'un peuple - "les Arabes" - qui n'avait pas bénéficié jusque là de la révélation divine, contrairement aux juifs et aux chrétiens .

Ce qui, en rendant son sens originel à l'expression "al-nabî al-ummî" qui lui attribue cet "illettrisme", fait qu'on se trouve face à une réalité bien plus grande et bien plus crédible : Par Mohammed, Dieu a scellé un nouveau pacte avec le peuple arabe, qui est devenu, à son tour, le peuple qui fait désormais l'objet d'une alliance privilégiée avec Dieu , ce qui vient contester l'affirmation juive de l'élection unique des fils d’Israël par Dieu !


...

gilbert a écrit :Dans le Coran, "ummî" fait référence à l'origine ethnique et signifie en fait: "être un Arabe".
Ce que déjà des documents anciens suggéraient à l'époque

Lesquels ?

les linguistes d origine arabe, qui connaissent la langue arabe ,car ils sont arabes et ont fait des études approfondies d arabe ont traduit ce mot par illettré, et toi tu vient nous dire que ce mot la veut dire "arabe"
Tu est arabe?
tu l a appris?
tu as fait des études universitaires en arabe?

C est comme ci tu me disait qu un collégien était plus instruit qu une personne ayant passé un doctorat

Un peu de sérieux svp,
Mais comme je l ai déjà dit, même si Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui ) était le plus intelligent de la Mecque, il n aurait jamais au grand jamais pu écrire de sa tête un livre comme le Coran

respect a écrit : Un peu de sérieux svp,
Mais comme je l ai déjà dit, même si Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui ) était le plus intelligent de la Mecque, il n aurait jamais au grand jamais pu écrire de sa tête un livre comme le Coran

Ah non? Donc c'est pour cela qu'il est plus logique de dire que c'est de Dieu?
Et que dire d'Archimède ou De Vinci, c'est Dieu aussi qui les a instruit?