Religions du monde :: forum religion

C'est toi qui a dérivé en décrétant que cette péricope était dénuée d'intérêt.

Les plus anciens manuscrits de l’évangile de Jean ne contiennent pas le passage 8.1-11. Certains pensent que ce passage vient d’autres sources. Peut-être ce passage provient-il de l’évangile de Luc et a-t-il été inséré plus tardivement dans le texte de Jean.

En tout cas il ressemble plus à l'histoire du denier à César telle que racontée par Luc qu'à n'importe quoi d'autre dans Jean.

à+

Si on va par là, à ce moment-là, n'importe qui peut mettre et remettre en doute le N.T. et l'A.T sur des choses qui paraissent louchent, et les histoires et versets louchent, ce n'est pas cela qui manque dans la Bible..

J'ai toujours été intrigué par la prétention des protestants à contester l'autorité de l'Eglise tout en conservant sa version des Ecritures.

Moi aussi.
"Chaque protestant se prend pour le Pape, une bible à la main." Bossuet

Mais il n'y a pas que l'autorité de l'Eglise que les Protestants contestent...

Quant à l'épisode de la femme adultère, on peut gloser pendant un siècle! On peut toujours gloser sur tout: quel "formidable" flot de paroles vides! C'est le sens de la parabole qui importe ici, dans la double acception du mot "sens": sa signification et sa direction.
Qu'est-ce que cette parabole nous enseigne sur l'évolution de la loi mosaïque? sur le respect dû à la femme, même pécheresse? sur l'obligation, la nécessité de l'examen de conscience? sur le fait qu'il revient à Dieu de punir ou de pardonner, mais que le châtiment n'appartient pas aux hommes...

Savoir si Jésus dessinait machinalement (ou pas?) du doigt dans la poussière (ou le sable? ou la terre?), s'il écrivait des bouts de lettres (ou des lettres entières?), si c'étaient des lettres au hasard (ou des mots?), et dans ce cas si c'était de l'araméen, ou de l'hébreu? ou du grec? -c'est un pinaillage de mouches, ou de la "tétrapilectomie" de poils de ...

C'était de l'hébreu.

Mais il y a une chose que personne n'a l'air d'avoir remarqué : où est passé l'amant ?

@ Medico et Arlitto

Quand vous arrivez sur un topic, ce serait bien que vous le lisiez en entier. Mahrmonie a répondu à vos remarques concernant ce passage manquant dans certains anciens manuscrits, mais qui est présent dans les plus anciens :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p724361

@St-Glinglin
Il est allé en chercher une autre..

Désolé il ne possède pas la science infuse et il y aussi d'autres sources.alors tu permets qu ont les utilisent aussi.

medico a écrit :Désolé il ne possède pas la science infuse et il y aussi d'autres sources.alors tu permets qu ont les utilisent aussi.

Si les autres sources ne possèdent pas le passage et sont plus récentes que celui mentionné par Marhmonie, c'est qu'il a été ôté. C'est cartésien, logique et sans appel.

rayaan a écrit :

http://youtu.be/Qbcx5PVJErE

L'information capitale : Cette histoire n'est présente dans aucun manuscrit daté d'avant le 10è siecle.C'est un ajout tardif.

Pourquoi ne pouvez-vous vous empêcher de mentir ?

Les musulmans ne ne devraient même pas oser mettre en doute la fiabilité, l'authenticité et la véracité de la Bible (et de ses manuscrits) puisqu'ils n'ont pas même 1/1000èm du nombre de manuscrits biblique pour leur Coran qui pré-date celui-ci ! Les manuscrits bibliques s'accordent à 99%.

Surtout quand même les sources islamiques révèlent qu'après avoir demandé la compilation d'un Coran officiel le calife musulman Othman Ibn Affan fit complètement détruire par le feu virtuellement tous les manuscrits de l'époque qui contredisait son nouveau Coran.

La mention la plus ancienne du péricope de la femme adultère est dans un traité chrétien, la Didascalie des apôtres, rédigé en l'an 230 A.D. ¸
Le récit est aussi mentionné par Papias ce qui peut laisser penser que cet épisode était connus dans la tradition orale.

Le péricope de la femme adultère ne se retrouve pas dans les plus anciens manuscrits grecs de l'évangile de Jean mais elle est présente dans le Codex de Bèze daté de la fin du 4èm siècle.

Puisque les chrétiens ont préservés (et non pas brûler) les dizaines de milliers de manuscrits de la Bible dans une multitude de langues nous savons qu'elle sont exactes a plus de 99% et le reste ne sont que des variations et ajouts mineurs. Cela ne mine en rien l'authenticité de la Bible.

rayaan a écrit :Bon evidemment j'attend déjà les réactions des chrétiens : c'est secondaire ce qui compte c'est le message du Christ et blablabla.
Quand assumerez vous que la Bible actuelle n'est pas la parole de Dieu ?

Ne lancez pas de roches quand votre abri est en carton.



La Bible est authentique et véridique à 100%. Le Coran est une fraude, une compilation de fables judéo-chrétiennes reconnus.

rayaan a écrit : C'est quoi la différence entre inventé et rajout ?

Tu ne sait pas faire la différence entre ces mots ?

Inventention c'est créer, par l'imagination, un événement, un chose, qui ne s'est jamais dérouler, fictif.

Rajout c'est ajouter encore après un certain temps, ont peut rajouter une information supplémentaire, qui est vrai.

Le fait que ce récit de la femme adultère n'existe pas dans les plus anciens manuscrits de Jean, ne signifie pas que l'événement ne s'est jamais produit !

Les évangiles sont quatres récits narratifs, témoignages de quatre disciples sur l'existence humaine du Messie Jésus et son ministère sur terre !

D'ailleurs, le disciple Jean déclare deux fois dans son témoignage:

Jean 20:17

«Jésus fit encore en présence de ses disciples plusieurs autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.»

Jean 21:25

«Il y a encore beaucoup d'autres choses que Jésus a faites, et si elles étaient écrites en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on en écrirait.»

Le témoignage des disciples n'avait pas à être exhaustif, elles avait pour objet de témoigner la mission salvatrice du Christ:

Luc 19:10 (Matthieu 18:11)

«Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.»

Jean 3:16,17

«Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Car Dieu n'a point envoyé son Fils dans le monde, pour condamner le monde, mais afin que le monde soit sauvé par lui.»

Il faut que tu nous expliques pourquoi certaines traductions disent ( et la liste est longue) ques ses propos ne se trouvent pas dans certains manuscrits?
Je n'invente rien et j'ai déjà doné des preuves.tu en veux d'autres?

Yoel a écrit : Le fait que ce récit de la femme adultère n'existe pas dans les plus anciens manuscrits de Jean, ne signifie pas que l'événement ne s'est jamais produit !

Je vais finir par croire que vous le faites exprès..

Mahrmonie a mis le lien sur le plus vieux manuscrit grec de l'Evangile de Jean du premier siècle et qui a le récit de la femme adultère :

C'est pareil en grec, mot pour mot !
Et je mets en ligne le plus vieux papyrus de l'Evangile selon St Jean complet, qui date du 1er siècle !
C'est la collection privée de la Fondation Suisse Bodmer : http://fondationbodmer.ch/en/
Le voici, Monsieur rayaan :
http://fondationbodmer.ch/documents/pub ... elon-jean/
Et c'est toujours pareil ! Cela y est, mot pour mot !

Donc par pitié, arrêtez de dire que cela n'y est pas dans les anciens manuscrits de Jean..
( je le répète encore, lorsque vous arrivez sur un topic, il faut le lire depuis le début... )

Ce manuscrit est du II ème siècle mais l'argument reste valable.

Ben oui, IIeme siècle = 100 ans.. (1900 -> 20eme siècle) car on démare pas à 0..

Et comme l'Apôtre Jean avait vécu très agé (93 ans je crois à à Patmos en Grèce, avec un scribe, il y a fort à parier que c'est le document le plus pur du 4eme évangile écrit ou dicté par Jean
(une sorte de photocopie de l'original )