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Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 11 juil.15, 22:14
par Ikarus
Il en va de même pour la Première Guerre Mondiale. En terme d'intensité, elle est sans précédent mais on aura beau l'expliquer en long, en large et en travers, même avec des témoignages d'hommes célèbres, des documentaires, des analyses d'historiens, il n'y aura rien à faire, vous continuerez à nous sortir inlassablement le coup des chiffres et autres statistiques pour nous dire "non mais vous faites erreur" ou pour le plaisir de contredire.
Ton exemple qui précédait était totalement subjectif. A ce titre, Vlad III était pas mal dans son genre. il ordonnait que les punis soient écorchés, bouillis, décapités, rendus aveugles, étranglés, pendus, brûlés, frits, cloués, enterrés vivants, etc. Il aime couper le nez de ses victimes, les oreilles, les organes génitaux, et la langue. Mais sa méthode favorite est la mise au pal, d’où son surnom d’Empaleur.

Et si tu sais pas, la méthode de pal, c'est le fait de foutre un pieux dans le cul, sur lequel la gravité t'enfonce petit à petit. Tu pouvais souffrir pendant plusieurs jour.
Je pense qu'on avait pas fait la même sur la première guerre mondial tiens.
Mais bon, si vous voulez bloquer sur votre plaisir malsain a ce que ce soit la fin du monde sous peu, faites vous plaisir. :interroge:

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 11 juil.15, 22:21
par Chrétien
Oui, certains faits ont été oubliés de l'histoire, voire même des faits avec comptabilité des morts...

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 12 juil.15, 08:36
par VENT
Il en va de même pour la Première Guerre Mondiale. En terme d'intensité, elle est sans précédent mais on aura beau l'expliquer en long, en large et en travers, même avec des témoignages d'hommes célèbres, des documentaires, des analyses d'historiens, il n'y aura rien à faire, vous continuerez à nous sortir inlassablement le coup des chiffres et autres statistiques pour nous dire "non mais vous faites erreur" ou pour le plaisir de contredire.
Ikarus a écrit : Ton exemple qui précédait était totalement subjectif. A ce titre, Vlad III était pas mal dans son genre. il ordonnait que les punis soient écorchés, bouillis, décapités, rendus aveugles, étranglés, pendus, brûlés, frits, cloués, enterrés vivants, etc. Il aime couper le nez de ses victimes, les oreilles, les organes génitaux, et la langue. Mais sa méthode favorite est la mise au pal, d’où son surnom d’Empaleur.

Et si tu sais pas, la méthode de pal, c'est le fait de foutre un pieux dans le cul, sur lequel la gravité t'enfonce petit à petit. Tu pouvais souffrir pendant plusieurs jour.
Je pense qu'on avait pas fait la même sur la première guerre mondial tiens.
Mais bon, si vous voulez bloquer sur votre plaisir malsain a ce que ce soit la fin du monde sous peu, faites vous plaisir. :interroge:
Quel rapport entre les tortures du moyen âge et la 1ère guerre mondiale ?

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 12 juil.15, 09:33
par Ikarus
Moi aussi j'en vois pas, mais c'est bien toi qui le fait a l'origine:
Le premier tue les 5 personnes du véhicule, l'un des passager est passé à travers le pare-brise, un autre succombe à un traumatisme crânien, tandis qu'un troisième, grièvement blessé, décédera avant l'arrivée des secours.
Pour le second, il n'y avait que deux personnes mais la force de l'impact à littéralement fait exploser le véhicule, les carbonisant et les tuant tous les deux sur le coup.

Lequel des deux accidents est le plus violent ?

Il en va de même pour la Première Guerre Mondiale. En terme d'intensité, elle est sans précédent mais on aura beau l'expliquer en long, en large et en travers, même avec des témoignages d'hommes célèbres, des documentaires, des analyses d'historiens, il n'y aura rien à faire, vous continuerez à nous sortir inlassablement le coup des chiffres et autres statistiques pour nous dire "non mais vous faites erreur" ou pour le plaisir de contredire.
Je n'ai fait que reprendre ta logique. Tu dis que l'intensité de la guerre n'est pas en rapport avec le nombre, mais en rapport avec la façon dont ça ce passe.
Bah, dans ce cas la, les milliers de gens qui ont subit le pal a crée une souffrance sans commune mesure avec celle crée par la première guerre mondial.
Donc le lien entre Vald III et la premiere guerre mondial ce fait selon ce que tu dis:
-C'est une guerre entre nation.
-C'est intense, dans l'idée de la souffrance au lieu du nombre (D'ailleurs, l'article ne parle nullement d'intensité, mais de guerre la plus meurtrière.)
-Ça a moins de 2400 ans.

Dans la logique de tes critères sur les guerre, celle-ci ce classe très bien. Mais si tu perdais pas ton temps a vouloir défendre une phrase qui est clairement fausse, on en serait pas la. L'interprétation de l'auteur de l'article est erroné , il est un homme, il a fait une erreur, point.:ugeek:

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 12 juil.15, 11:26
par VENT
Ikarus a écrit :Moi aussi j'en vois pas, mais c'est bien toi qui le fait a l'origine:
Le premier tue les 5 personnes du véhicule, l'un des passager est passé à travers le pare-brise, un autre succombe à un traumatisme crânien, tandis qu'un troisième, grièvement blessé, décédera avant l'arrivée des secours.
Pour le second, il n'y avait que deux personnes mais la force de l'impact à littéralement fait exploser le véhicule, les carbonisant et les tuant tous les deux sur le coup.

Lequel des deux accidents est le plus violent ?

Il en va de même pour la Première Guerre Mondiale. En terme d'intensité, elle est sans précédent mais on aura beau l'expliquer en long, en large et en travers, même avec des témoignages d'hommes célèbres, des documentaires, des analyses d'historiens, il n'y aura rien à faire, vous continuerez à nous sortir inlassablement le coup des chiffres et autres statistiques pour nous dire "non mais vous faites erreur" ou pour le plaisir de contredire.
Ikarus a écrit : Je n'ai fait que reprendre ta logique. Tu dis que l'intensité de la guerre n'est pas en rapport avec le nombre, mais en rapport avec la façon dont ça ce passe.
Bah, dans ce cas la, les milliers de gens qui ont subit le pal a crée une souffrance sans commune mesure avec celle crée par la première guerre mondial.
Donc le lien entre Vald III et la premiere guerre mondial ce fait selon ce que tu dis:
-C'est une guerre entre nation.
-C'est intense, dans l'idée de la souffrance au lieu du nombre (D'ailleurs, l'article ne parle nullement d'intensité, mais de guerre la plus meurtrière.)
-Ça a moins de 2400 ans.

Dans la logique de tes critères sur les guerre, celle-ci ce classe très bien. Mais si tu perdais pas ton temps a vouloir défendre une phrase qui est clairement fausse, on en serait pas la. L'interprétation de l'auteur de l'article est erroné , il est un homme, il a fait une erreur, point.:ugeek:
Pour info ce n'est pas moi qui est l'auteur du message que tu as cité;

Tu devrais cliquer sur le pictogramme "citer" ce procédé affiche le pseudo du message auquel tu réponds, parce que dans le message que tu rapportes cidessus on ne sait pas qui l'a écrit. (enfin moi je sais qui l'a écrit mais je ne suis pas un mouchard :lol: )

Cordialement :wink:

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 12 juil.15, 11:40
par Ikarus
Ah, tiens, mea culpa. Enfin, l'important du message tiens toujours. Je n'en vois pas le rapport, mais je n'ai fait que suivre la logique d'un autre plus tôt. Si tu veux, j'édit en rouge pour dire que j'ai merdé.

Souvent, il n'y a pas intérêt à mettre le nom de la personne cité, c'est juste pour dire à quoi on répond. C'est pour ça que je ne remplis pas non plus la partie qui donne le nom de la personne. Enfin, un retour page 4 pour ceux qui n'ont pas de mémoire devrait faire l'affaire :D

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 12 juil.15, 11:48
par VENT
Non c'est pas la peine d'éditer le message en rouge j'avais bien compris que tu faisais erreur sur la personne, y a rien de grave;

Cela dit moi j'ai rien compris avec la comparaison d'un accident de voiture entre ceux qui s'en sorte et ceux qui y reste bref passons à autre chose...

Bonne soirée :Bye:

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 12 juil.15, 15:54
par Stephan H
Philadelphia a écrit :Bonjour,
À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
...
Dans l'amour de la vérité,
Philadelphia.
Et le Saint-Esprit... :tap: :tap: :tap: :tap: :tap: :tap: :tap:

Oublier le Saint Esprit qui donne l'intelligence des choses divines... :interroge:

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 12 juil.15, 16:37
par Gérard C. Endrifel
Ikarus a écrit :C'est intense, dans l'idée de la souffrance au lieu du nombre
Non, c'est intense dans l'idée de la violence et non pas de la souffrance.

Dans le cas de mon exemple, les deux personnes du second accident meurent d'une... mort violente comme on dit dans le jargon contrairement à celle du premier où l'on parlera alors d'une mort atroce.

Ce que je veux dire, c'est qu'un obus qui détruit en une seconde un pâtée de maisons et toutes les personnes qui s'y trouvent - même s'il y en a que 5, 10, 15 ou 20 - sera toujours considéré comme plus violent qu'un type malsain qui met 3 semaines à en tuer 1000.

On considérera plus facilement comme inhumain un type qui se fera exploser en plein marché contrairement à un autre qui arpentera une plage avec un fusil d'assaut que l'on surnommera, éventuellement, un boucher.

Les moyens de destruction utilisés, l'ingéniosité pour mettre au point des moyens encore plus destructeurs, la créativité pour faire perdurer une guerre globale au lieu de chercher à y mettre un terme, etc, etc, toutes ces choses étaient sans précédent. On n'a pas créé des technologies destinées à être employés pour intimider l'autre, on a créé des moyens pour anéantir l'autre. On a pas créé des moyens pour amener à rétablir la paix, on a généralisé un conflit dans le but d'éradiquer complètement l'autre.

L'anéantissement total et non plus, comme auparavant, la conquête pour aboutir à la domination de l'autre.

Un auteur contemporain de l'époque a été jusqu'à écrire que, selon lui, "l'amour [était] mort en même temps que l'Homme". Partout où il regardait, il ne voyait que haine et volonté de destruction.

Vous raisonnez en terme de chiffres pour estimer la violence d'une guerre - quitte à contredire les spécialistes du sujet, qu'ils soient contemporains ou actuels et qui s'accordent à dire qu'elle était sans précédent mais bon, on dira rien, on pensera beaucoup à la place :mrgreen: -, c'est votre choix, en ce qui me concerne, je raisonne avec les moyens et la psychologie employés pour la mener. Aujourd'hui on tue avec des drones Predator, outre le fait que c'est avant tout pour ne pas perdre d'hommes dans son camp mais dans l'autre on s'en fout et que ça coûte des millions de dollars chaque année rien que pour les entretenir et les fabriquer, je trouverais toujours plus violent une bombe de plusieurs centaines de kg qui tombera sur la tronche d'une maison ou autre, tuant instantanément tout ceux qui s'y trouvent, qu'une escouade de 5 commandos qui iraient y faire un massacre à l'arme blanche en en torturant un ou deux au passage.

Pour avoir vu et pour avoir participé à des conflits militaires, j'étais davantage impressionné par les capacités - sans parler des temps records - de destruction de l'artillerie mobile que par sa capacité à tuer qui que ce soit dans d'horribles souffrances - d'ailleurs concernant ce dernier point, c'est davantage un bonus qu'une finalité, c'est dire :? -, j'étais davantage impressionné par des fusils de snipers capable de péter le moteur d'un char en deux à deux kilomètres, même après avoir traversé un mur de béton de 30 cm, que par une escouade de marsouins allant prendre d'assaut un campement d'insurgés.

Aucuns conflits précédent 1914 n'a vu autant de débauche d'ingéniosité et de créativité humaine pour, non pas bâtir, mais tout détruire de façon systématique. On a même créé la SDN à l'époque, un truc sans précédent (même si ça n'a franchement pas été efficace) destiné à instaurer la paix. C'est dire à quel point ce conflit majeur avait marqué les esprits alors que, pourtant, on avait assisté à des spectacles pas triste non plus jusque là (oui, un type qui éradique plus de la moitié de la population mondiale c'est horrible, les guerres intestines chinoises n'étaient pas avares non plus en terme de victimes, l'utilisation d'un virus pour tuer les indiens, pas cool non plus, etc, etc) sans pour autant mettre en place pareil organisme. On n'a pas créé la SDN, et plus tard l'ONU, pour le nombre de morts que le conflit à généré, ni pour les souffrances occasionnées mais pour la violence déployée, amplifiant considérablement son intensité.

Oh, certes, aujourd'hui on fait moins de morts mais faut voir comment on les tue aussi. Seulement, je pense que dans la tête des gens, comme c'est émotionnellement plus supportable alors c'est moins violent et moins grave que Vlad l'Empaleur ou Genghis Khan... :pout: Sans commentaires :?
VENT a écrit :Cela dit moi j'ai rien compris avec la comparaison d'un accident de voiture entre ceux qui s'en sorte et ceux qui y reste bref passons à autre chose...
Non, dans mon exemple, personne ne s'en sort dans les deux accidents mais les conditions de décès sont différentes. Dans le premier, on pourra l'assimiler à Genghis Khan ou à Vlad III ou n'importe qui d'autres quand dans le second, il correspondrait davantage à ce que l'on a aujourd'hui et ce, depuis 1914.

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 12 juil.15, 22:53
par Ikarus
Ce que je veux dire, c'est qu'un obus qui détruit en une seconde un pâtée de maisons et toutes les personnes qui s'y trouvent - même s'il y en a que 5, 10, 15 ou 20 - sera toujours considéré comme plus violent qu'un type malsain qui met 3 semaines à en tuer 1000
Le plus grand endroit ou il a utilisé le pal, c'était pour 10000 personne en une soirée. :)
Cependant, ton avis est purement subjectif. la technologie est capable de bien plus, et donc de bien plus horrible, de nos jour qu'a l'époque, mais faut voir en proportion aussi. Le pal est une chose assez simpliste quoi qu’extrêmement efficace cependant, on s'en rappel encore du Vlad, mais il existait des tortures, des technologie pour la guerre tout aussi horrible a l'époque. Le trébuchet était une arme extrêmement avancé, qu'on a encore du mal a reproduire.

Ah, et pour moi, voir un gars souffrir pendant trois jour en hurlant sur son poteau, c'est plus violent qu'un obus.
Aucuns conflits précédent 1914 n'a vu autant de débauche d'ingéniosité et de créativité humaine pour, non pas bâtir, mais tout détruire de façon systématique.
La technologie militaire a toujours été une des plus avancé. Aujourd'hui encore, on ne sais pas reproduire aussi bien une Ulfberht. En contrepartie, ça voulait dire que leur four était extrêmement avancé aussi. C'est pas nouveau. Les ninjas avait des arme ultra avancé, dont des arbalète de poignet, des poison dont on a pas encore aujourd'hui de remède (qui utilisé au passage les radiation du granite). La raison est simple. Toute technologie est avant tout utilisé militairement. Internet par exemple, le téléphone... Même l'huile a servis d'objet de guerre avant de servir à la cuisson. C'est pas propre a 1914 tout ça.

Bref, ce que tu dis est déjà purement subjectif, mais en plus, c'est pas vraiment vrai. De plus, l'article parle de guerre la plus meurtrière, et non pas la plus intense. Y'a une raison pour laquelle tu t'accroche a ce point pour prouver qu'une erreur évidente n'en est pas une?

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 13 juil.15, 01:14
par Chrétien
Philadelphia a écrit :Bonjour,
À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
...
Dans l'amour de la vérité,
Philadelphia.
Stephan H a écrit :
Et le Saint-Esprit...
Oublier le Saint Esprit qui donne l'intelligence des choses divines... :interroge:
:mains: :mains: :mains:

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 13 juil.15, 01:25
par Gérard C. Endrifel
Ikarus a écrit :Cependant, ton avis est purement subjectif (...) mais faut voir en proportion aussi.
(...)
Ah, et pour moi, voir un gars souffrir pendant trois jour en hurlant sur son poteau, c'est plus violent qu'un obus.
C'est un avis autant subjectif que le mien mais qui n'a pas comme bases les mêmes ressentis ni perceptions. Voilà en quoi continuer la conversation ne me servira à rien.

Cela dit, c'est un choix après tout, faut bien faire avec. Les émotions, c'est pas trop mon fort, je l'ai toujours dit, si bien que je n'aborde pas les choses de la même façon que les 3/4 de cette planète qui se complaît à se laisser submerger par ses propres émotions au point d'être complètement folle à lier.

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 13 juil.15, 01:41
par medico
Pour des citations tronquées il y des spécialiistes sur se forum.

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 13 juil.15, 01:48
par Luxus
medico a écrit :Pour des citations tronquées il y des spécialiistes sur se forum.
Qui ? Les TJ ? Parce que dans les publications ça se retrouve souvent. :)

Re: Témoins de Jéhovah : affirmation hallucinante !!

Posté : 13 juil.15, 01:48
par ultrafiltre2
très franchement je viens de lire (honnêtement ) ce qu'a dit Kerridween

il a bien raison : c'est bien la violence qui change l'humain et pas les chiffres de comptabilités de morts sur un tableau de statistiques sans "âme"

pour le reste ...