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Religions du monde :: forum religion • Mahomet a eu 13 femmes - Page 5
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Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 15 août15, 23:05
par indian
hugo14 a écrit : Muhamad n'est pas un prophète envoyé à l'humanité mais simplement au arabe pour les disciplinés, quand vous comprendrez cela, vous verrez les choses différemment, chaque nation a eu un guide, vous pensez le bon dieu égoïste à ce point pour nous envoyer que Moise.


Dieu envoi des prophètes aux peuples pour les discipliner :hum: non je ne comprend pas ça, surtout que ton cheval de bataille est de démontrer que la confusion a été semée parmi les arabes après la mort de Muhamad.

Dieu a envoyé Jésus à l'humanité pour la sauver. Cela c'est du calibre divin :)

Je me dois de supporter la these de JeanMarc

Mais si vous nous dites comment Jesus a réussi son tou de force?

Mais anyway... Jésus, Muhamed... c'est le même ''esprit de vérité'' qui les habite

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 16 août15, 02:37
par JeanMarc
hugo14 a écrit :

Dieu a envoyé Jésus à l'humanité pour la sauver. Cela c'est du calibre divin :)

Pour ce faire clouer sur un crucifix, oui en effet, c'est du calibre divin :non: , ou plutôt satanique.

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 16 août15, 03:11
par eric121
indian a écrit : Je me dois de supporter la these de JeanMarc

Mais si vous nous dites comment Jesus a réussi son tou de force?

Mais anyway... Jésus, Muhamed... c'est le même ''esprit de vérité'' qui les habite
Jésus n'a pas utilisé la force, le christianisme mit plus de 3 siècles pour atteindre les pays de la méditerranée.
Mahomet avec ses crimes a mis 10 ans pour conquérir un pays de la superficie de la France; il a dit : j'ai vaincu par la terreur sur une distance d’un mois de marche (ça correspond + ou - à la superficie de la France)

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 16 août15, 03:40
par JeanMarc
quote=eric121
Jésus n'a pas utilisé la force, le christianisme mit plus de 3 siècles pour atteindre les pays de la méditerranée.
135 ans et non 300 ans...revoit tes classiques, parce que tu es loin de pouvoir nous donner des datations exactes par de la calomnie.

Image
Mahomet avec ses crimes a mis 10 ans pour conquérir un pays de la superficie de la France; il a dit : j'ai vaincu par la terreur sur une distance d’un mois de marche (ça correspond + ou - à la superficie de la France)
diffamation et haine.
les umayads ou Muhamad ? et est ce que leur conquête était légitime ?
Probablement oui, l'empire romain chrétien a conquis la Germanie, l’Afrique du nord et les cotes du levant par les armes, laissant dans leur sillage que des cadavres en putréfaction et des orphelins au nom du christianisme et je ne veux pas revenir sur les épisodes de l'autre coté du Rhin ou d’innombrable famille ont été cloués sur le crucifix.
Les umayads n'ont fait que copier le model Romain: expansion territorial au nom de la religion, mais comme toute expansion excessive, il y'a le déclin, la chute et l'effacement.

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 16 août15, 20:09
par komyo
ce qui est étonnant, c est qu une religion basée sur l amour et sur un maitre aussi élevé, ai pu faire autant de massacres...!
c'est a désespérer de l homme !
en fait religion et pouvoir ne font pas bon ménage, a partir de 380 les chrétiens n ont rien a envier a l actuel daesh !

http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page ... anisme.htm

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 16 août15, 20:31
par spin
komyo a écrit :ce qui est étonnant, c est qu une religion basée sur l amour et sur un maitre aussi élevé, ai pu faire autant de massacres...!
c'est a désespérer de l homme !
Je dis que le ver est dans le fruit à partir du moment où on promet le Paradis à ceux qui se soumettent et l'Enfer aux autres...

à+

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 17 août15, 00:43
par Numide Deiste
JeanMarc a écrit :
diffamation et haine.
les umayads ou Muhamad ? et est ce que leur conquête était légitime ?
Probablement oui, l'empire romain chrétien a conquis la Germanie, l’Afrique du nord et les cotes du levant par les armes, laissant dans leur sillage que des cadavres en putréfaction et des orphelins au nom du christianisme et je ne veux pas revenir sur les épisodes de l'autre coté du Rhin ou d’innombrable famille ont été cloués sur le crucifix.
Les umayads n'ont fait que copier le model Romain: expansion territorial au nom de la religion, mais comme toute expansion excessive, il y'a le déclin, la chute et l'effacement.
slt,

Toutes ces conquêtes se sont faites « avant Jésus-Christ ».

http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... n-romaine/

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 17 août15, 01:36
par JeanMarc
Numide Deiste a écrit :
slt,

Toutes ces conquêtes se sont faites « avant Jésus-Christ ».

http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... n-romaine/

toute les conquêtes Romaine à partir de l'an 325 ont été uniquement faite au nom de Jésus Christ, par ailleurs le drapeau Romain a subi un changement, l'aigle a été remplacée par le Crucifix.
dans chaque bataille, l'armée Romaine était accompagné d'une trentaine de prélat complètement fanatisé.

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 17 août15, 04:16
par kaboo
Bonjour à tous.

J'ai approuvé le dernier message mais, pour autant, il serait bon de revenir au sujet ou d'en ouvrir un nouveau.

Mahomet a eu 13 femmes

@+ :hi:

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 17 août15, 04:34
par Mormon
JeanMarc a écrit : toute les conquêtes Romaine à partir de l'an 325 ont été uniquement faite au nom de Jésus Christ, par ailleurs le drapeau Romain a subi un changement, l'aigle a été remplacée par le Crucifix.
dans chaque bataille, l'armée Romaine était accompagné d'une trentaine de prélat complètement fanatisé.
Là, c'est la religion catholique...

Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre


1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été, cela à cause de l'expiation en Christ ; car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique.

2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

5/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, à l'image de son esprit : ce qui permet mieux nous aimer mutuellement et mieux l'aimer lui-même par une filiation réelle.

6/ Présenter l'idée d'un Dieu unique nous ayant créés physiquement à son image, selon sa ressemblance : ce qui nous permet davantage de l'aimer en nous sachant de même nature physique que lui.

7/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.

8/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

9/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

11/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

12/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

13/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

14/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

15/ Doit enseigner un Dieu personnel, identifiable et réel.

16/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

17/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 17 août15, 05:24
par indian
Mormon a écrit :[ Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre


1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été, cela à cause de l'expiation en Christ ; car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique.

2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

5/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, à l'image de son esprit : ce qui permet mieux nous aimer mutuellement et mieux l'aimer lui-même par une filiation réelle.

6/ Présenter l'idée d'un Dieu unique nous ayant créés physiquement à son image, selon sa ressemblance : ce qui nous permet davantage de l'aimer en nous sachant de même nature physique que lui.

7/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.

8/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

9/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

11/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

12/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

13/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

14/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

15/ Doit enseigner un Dieu personnel, identifiable et réel.

16/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

17/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

Mormon, avez vous changer ces items depuis la derniers fois?
Il me semble que je suis de plus en plus d'accord avec tout ca :hum:
Alors que la derniers fois il y avait 2-3 points qui m'étaient plutôt nébuleux...???
Étrange...

Ah oui je me souviens... 2/ le lien avec Pierre, 6/ Dieu ''physique'',10/ se retrouver maris et femmes...
et 14/ je ne saisi pas du tout le sens de ce point.
et 15/ mais si c'est au travers ses ''manifestation'', Prophètes...ca me va..

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 17 août15, 05:51
par spin
JeanMarc a écrit :Les umayads n'ont fait que copier le model Romain: expansion territorial au nom de la religion,
Ca a commencé du vivant du Prophète.

à+

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 17 août15, 06:11
par JeanMarc
spin a écrit :Ca a commencé du vivant du Prophète.

à+

Selon le jargon militaire, une expansion territorial se fait hors de ses propres frontières...Muhamad a transmis tout simplement un message que les arabes ont tenté d’étouffés.
L’expansion a eu lieu sous les califes Abu bakr, Umar, Uthman puis freiner sous le mandat d'Ali ibn Abi taleb puis complétait sous les califes umayad et abbasside.

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 17 août15, 20:00
par hugo14
Pourquoi interdire aux femmes du prophètes de se remarier après la mort de celui-ci ? 2 solutions :

- pour : ça aurait fait désordre si une d'entre elle avait eu des enfants, pour l'héritage et pour les prétentions de la déscendance de cette mère des croyants. Sans compter que ça aurait discrédité le prophète qui n'avait pu avoir d'enfant avec aucune.
- contre : ça aurait empécher l'adoration du prophète qui serait revenu à son état de simple mortel pour concentrer la foi sur Dieu seul et son message écrit. Et qui nous assure qu'elles étaient assez pieuses pour rester chaste toutes leur vie, Dieu n'interdit pas le remariage des veuves, au contrraire.

Re: Mahomet a eu 13 femmes

Posté : 18 août15, 00:20
par spin
hugo14 a écrit :- pour : ça aurait fait désordre si une d'entre elle avait eu des enfants, pour l'héritage et pour les prétentions de la déscendance de cette mère des croyants. Sans compter que ça aurait discrédité le prophète qui n'avait pu avoir d'enfant avec aucune.
Il en avait eu avec Khadija. Après, il semble qu'il n'était plus physiquement en mesure d'assurer un rapport complet, tout en gardant une addiction au sexe ce qui n'est pas incompatible. NB Sa paternité est très douteuse pour Ibrahim, mort en bas âge, et fils de l'esclave Maria... qui est restée esclave même après cette naissance, ce qui confirme qu'il y avait doute y compris dans l'esprit du Prophète (un hadith rapporte que lors des funérailles du petit Ibrahim, mort à deux ans, il a lancé une diatribe pour le moins inappropriée contre l'adultère...).
hugo14 a écrit :- contre : ça aurait empécher l'adoration du prophète qui serait revenu à son état de simple mortel pour concentrer la foi sur Dieu seul et son message écrit. Et qui nous assure qu'elles étaient assez pieuses pour rester chaste toutes leur vie, Dieu n'interdit pas le remariage des veuves, au contrraire.
Adoration ?? Il devenait une idole, alors ! :shock:

à+