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A moins de penser que Moïse ou Mahomet sont Dieu, je ne vois pas ce qui me permettrait de dire que Dieu est l'auteur de la Bible ou du Coran.

Quoi que si tu lis bien la bible il dit de Moïse il dit qu'il à été fait Dieu.
(Exode 4:16) 16 Il faudra qu’il parle pour toi au peuple ; et voici ce qui devra arriver : il te servira de bouche, et toi tu lui serviras de Dieu [...]

MonstreLePuissant a écrit :A moins de penser que Moïse ou Mahomet sont Dieu, je ne vois pas ce qui me permettrait de dire que Dieu est l'auteur de la Bible ou du Coran.

Je ne sais pas pour la bible, mais le coran quant à lui prétend être la Parole de Dieu.

BoSnA a écrit :...prétend être la Parole de Dieu.

Comme Dieu n'a pas de bouche, c'est un mot pour imager et faire comprendre...
Parfois nous disons livre, volonté, descente,voix, voie, chemin,

Dieu ne parle pas. Mais il parle par des bons, sages, dieux.

JPG a écrit :La parole de Dieu est pour ceux qui veulent savoir; pas pour ceux qui veulent trouver leur plaisir.

JP

MonstreLePuissant a écrit :Sauf qu'à la fin, on ne sait que ce que l'on a cru avoir compris. Il était possible de faire plus simple et plus compréhensible.

Le Seigneur fait toutes choses simples; les hommes cherche beaucoup de complication. J'ai lue les écritures pour savoir ce que Dieu a fait pour, et, avec les hommes dans le passé; ce qu'il fait au présent, cela se vie maintenant. Savoir est important, comprendre est une grâce que Dieu donne à qui il veut.

La bible n'est pas écrite par Dieu, la bible est le recueille des témoignages de l'action de Dieu avec les hommes qui l'ont mis par écrit. Voir Malachie, chapitre 3 :
16 Alors ceux qui craignent l’Éternel ont parlé l’un à l’autre, et l’Éternel a été attentif et a entendu, et un livre de souvenir a été écrit devant lui pour ceux qui craignent l’Éternel, et pour ceux qui pensent à son nom.
17 Et ils seront à moi, mon trésor particulier, dit l’Éternel des armées, au jour que je ferai ; et je les épargnerai comme un homme épargne son fils qui le sert.

C'est pourquoi je fais souvent référence à la bible en parlant du mémorial de Dieu.

JP

JPG a dit :J'ai lue les écritures pour savoir ce que Dieu a fait pour, et, avec les hommes dans le passé; ce qu'il fait au présent, cela se vie maintenant.

J'ai toujours trouvé étrange les gens qui prenaient comme acquis que ceux qui se déclarent prophètes ne peuvent en aucun cas être des gens dont on peut douter .
Ces gens disent après les avoir entendu ou lu , "j'ai lu la parole de dieu" . Mais quelle preuve on a de ça ?

Tu as raison, de preuves, tu n'en auras points; si ce n'est celle de Ninive, au temps de la prédication de Jonas, lorsqu'il passa par la ville pour la condamnée au nom de L'Éternel et que se repentant dans la cendre et la désolation, L'Éternel se repentit de la détruire. Il en sera de même aujourd'hui, que quiconque recevra la bonne nouvelle du Royaume de Dieu par la repentance dans le sacrifice du Christ, ne goutera la deuxième mort.
Se méfier et douter de ceux qui se présentent comme étant prophètes de Dieu est un statut de L'Éternel donné à Moïse en Deutéronome, chapitre 13 :

Deutéronome Chapitre 13
1 S’il s’élève au milieu de toi un prophète, ou un songeur de songes, et qu’il te donne un signe ou un miracle,
2 et que le signe arrive, ou le miracle dont il t’avait parlé lorsqu’il disait : Allons après d’autres dieux, [des dieux] que tu n’as point connus, et servons-les ;
3 tu n’écouteras pas les paroles de ce prophète, ni ce songeur de songes, car l’Éternel, votre Dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez l’Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

Pour moi, cela est un enseignement de méfiance à l'égard de ceux qui se présente comme portant la parole de L'Éternel. Si quelqu'un, se présente à toi en te disant qu'il est prophète de Dieu, méfie-t-en bien plus que de celui qui ne t'en dit rien; si il te dit, de plus, que tu ne dois pas le remettre en question, méfie-t-en trois fois plus.

JP

vic a écrit : J'ai toujours trouvé étrange les gens qui prenaient comme acquis que ceux qui se déclarent prophètes ne peuvent en aucun cas être des gens dont on peut douter .
Ces gens disent après les avoir entendu ou lu , "j'ai lu la parole de dieu" . Mais quelle preuve on a de ça ?

Pas besoin de preuve dans une croyance. En fait, c'es même le contraire. Si il y a preuve, il n'y a pas croyance

Ikarus a écrit :Pas besoin de preuve dans une croyance. En fait, c'es même le contraire. Si il y a preuve, il n'y a pas croyance

Étrange constat ...

Pour ma part je ne crois qu'aux preuves. Le reste n'est que ce que je sais ou pense savoir.

Ikarus a écrit : Pas besoin de preuve dans une croyance. En fait, c'es même le contraire. Si il y a preuve, il n'y a pas croyance

N'importe quoi, même les preuve ont besoins de quelqu'un qui les crois pour être validées. Seul les faits sont en Vérité; si un arbre tombe en direction du nord, seul ceux qui reconnaissent le nord, diront qu'il en est ainsi. Les autres, qui ne croient pas que le nord est par là, diront que le nord est ailleurs que dans cette direction.

jP

Ikarus a écrit : Pas besoin de preuve dans une croyance. En fait, c'est même le contraire. Si il y a preuve, il n'y a pas croyance

Indian a écrit : Étrange constat ...

JPG a écrit : N'importe quoi

Si on prend ces mots dans leur acception générale, c'est tout à fait justifié ! Ah, cet éternel débat sur le sens des mots "preuve", "indice", "croyance", "savoir"...

-> Je crois que je m'en sortirai dans la vie (j'ai confiance) // VS // je sais que l'eau s'évapore quant-il fait chaud (je sais)

-> J'ai des indices qui me laissent penser que // VS // J'ai des preuves qui me font dire que

Une croyance est basé sur la foi (hébreux 11:1)

Une preuve est une certitude.

Le savoir abouti soit à une croyance, soit à une preuve.

chrétien2 a écrit :Une croyance est basé sur la foi (hébreux 11:1)

Une preuve est une certitude.

Le savoir abouti soit à une croyance, soit à une preuve.

Quand je dis : Je crois que demain il va pleuvoir .
J'ai un doute .
Quand je dis : Demain il va pleuvoir .
Je n'ai pas de doute.
Si le lendemain il ne pleut pas , dans le premier cas , je suis pardonnable .
Dans le deuxième cas , je suis condamnable .
Dans ces deux cas , il n'y a rien de grave .
Par contre si une organisation religieuse envoie ses adeptes annoncer la fin du monde pour 1975 ( en 1975 nous serons dans le monde nouveau ) et que rien ne se produit , elle n'a pas d'excuses , elle sera la risée du monde entier et lors du jugement de Dieu ( si Dieu existe ), je ne donne pas cher de sa peau !
PS : OK c'est hors sujet mais c'était plus fort que moi !

Hors sujet, certes, mais Ô combien vrai !

chrétien2 a écrit :Une croyance est basé sur la foi (hébreux 11:1)
Une preuve est une certitude.
Le savoir abouti soit à une croyance, soit à une preuve.

La croyance est un savoir pour celui qui en a la certitude. Par exemple, pour Jésus, l'existence de Dieu c'est un savoir, pour un athée, c'est une croyance.

Papy a écrit :OK c'est hors sujet mais c'était plus fort que moi !

Oh mais c'est très pardonnable. Ce doit être surhumain de contrôler ton désir irrépressible de tirer sur cette organisation.