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Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 03 mai16, 23:09
par VENT
Le terme “ Samaritains ” apparaît pour la première fois dans l’Écriture après la conquête du royaume des dix tribus de Samarie, en 740 av. n. è. ; il était appliqué à ceux qui vivaient dans le royaume du Nord avant cette conquête, afin de les distinguer des étrangers qu’on y avait amenés par la suite d’autres parties de l’Empire assyrien (2R 17:29).
Thomas a écrit :
"Ceux qui vivaient dans le Royaume du Nord" faisaient bien partie des 12 tribus d'Israël, non ? A ce titre ils faisaient partie de l'alliance mosaïque

C'est un peu plus compliqué. Les samaritains étaient déjà appelé ainsi avant la conquête faite par le royaume des dix tribus de Samarie, la suite la voilà :
Avec le temps, le terme “ Samaritains ” désigna les descendants de ceux qui étaient restés en Samarie et de ceux que les Assyriens avaient amenés. Par conséquent, certains étaient sans aucun doute le produit de mariages mixtes. Plus tard encore, le nom prit une connotation plus religieuse que raciale ou politique.
En conclusion, le nom donné de "samaritain" a été appliqué (par extension) au mélange de l'étranger après la conquête, d'avec l'étranger amené par les Assyriens. (d'après ce que j'ai compris)
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 03 mai16, 23:12
par chrétien2
Le problème de fond ne sont pas les Samaritains, VENT...
Le problème de fond, c'est l'attitude qu'avaient les Juifs face aux samaritains. Ils ne leur parlaient même pas !
Jésus a repris les Juifs en leur montrant que les Samaritains étaient des humains et non des chiens en dialoguant avec amour avec la samaritaine.
Le même problème de fond est mis en évidence ici pour les excommuniés. Si Jésus venait aujourd'hui sur terre, il vous reprendrait sur votre attitude...
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 03 mai16, 23:26
par VENT
Je suis d'accord avec toi chrétien2, et j'ai aussi fait le rapprochement de l'enseignement de Jésus sur le samaritain qui porte secours à un étranger qui n'est ni Juif ni samaritain, qui plus est, est peut-être même un non croyant, dans cette parabole le samaritain ne demande pas à cet homme sa religion, il ne lui propose pas de l'aider "sous condition" d'adhérer à ses croyances !
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 03 mai16, 23:41
par jerzam
Mdr vent,
Il est où le problème??? C'est comme en France il y a eu de l'immigration et ... ils sont devenus français. C'est magique!!!
Et la watchtower n'aide qu'à condition que ce soit des tj. Et encore. Et dans les congrégations il faut plusieurs critères pour venir en aide à un frère ou une sœur dans le besoin. On est effectivement très loin de l'exemple laissé par jesus.
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 03 mai16, 23:44
par chrétien2
VENT a écrit :Je suis d'accord avec toi chrétien2, et j'ai aussi fait le rapprochement de l'enseignement de Jésus sur le samaritain qui porte secours à un étranger qui n'est ni Juif ni samaritain, qui plus est, est peut-être même un non croyant, dans cette parabole le samaritain ne demande pas à cet homme sa religion, il ne lui propose pas de l'aider "sous condition" d'adhérer à ses croyances !
C'est exactement ce que je veux dire et en fait, c'est cela le fond du problème.
Pour moi, lorsqu'on utilise le verset où l'apôtre Paul dit qu'il met une personne dans les mains de Satan, c'est parce qu'il a l'Esprit Saint en lui et qu'il sait de manière irrévocable (même si la personne est revenu de sa mauvaise conduite après) que, sur le moment, cette personne ne changera pas...
Paul dit tout simplement qu'il ne peut plus rien faire pour que cette personne change et donc, qu'il le remet dans les mains de Satan, puisque c'est lui lui, le chef de ce monde...
Donc, de prendre ce verset pour soutenir l'excommunication TJ (et l'attitude qui va avec) est une erreur.
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 04 mai16, 00:13
par Estrabolio
Il y a une différence entre
-une nation ou une Eglise qui a dévié depuis des centaines d'années et dont les derniers membres ne sont pas responsables des choix faits bien avant eux
et
-une personne qui a fait le choix, en paroles ou en actes de quitter la communauté de foi à laquelle elle avait choisi d'adhérer.
Les paroles de la samaritaine à Jésus ne montre pas quelqu'un qui s'opposait aux juifs mais quelqu'un qui suivait une tradition sans trop savoir quelle était la bonne position à avoir !
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 04 mai16, 00:19
par jerzam
Ok, les samaritains en tant que personne ne sont pas excommunié.
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 04 mai16, 00:36
par MonstreLePuissant
Estrabolio a écrit :Il y a une différence entre
-une nation ou une Eglise qui a dévié depuis des centaines d'années et dont les derniers membres ne sont pas responsables des choix faits bien avant eux
Si Dieu pensait qu'il y avait une différence, alors il ne condamnerait certainement pas les membres des églises qui sont dans l'erreur depuis des centaines d'années. Il se dirait qu'ils ne sont pas responsables des choix faits bien avant eux. Mais j'ai l'impression que ce n'est pas ce que la WT prêche. La WT prêche qu'ils seront détruits.
Estrabolio a écrit :et
-une personne qui a fait le choix, en paroles ou en actes de quitter la communauté de foi à laquelle elle avait choisi d'adhérer.
Si la personne pense s'être trompé, qui peut le lui reprocher ? Doit-on persister dans l'erreur quand on la voit ou pas ?
Estrabolio a écrit :Les paroles de la samaritaine à Jésus ne montre pas quelqu'un qui s'opposait aux juifs mais quelqu'un qui suivait une tradition sans trop savoir quelle était la bonne position à avoir !
Mais Jésus ne juge pas les croyances de la samaritaine. C'est justement cela qu'il faut retenir.
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 04 mai16, 00:39
par chrétien2
Estrabolio a écrit :
Les paroles de la samaritaine à Jésus ne montre pas quelqu'un qui s'opposait aux juifs mais quelqu'un qui suivait une tradition sans trop savoir quelle était la bonne position à avoir !
Mais le Juifs qui a aidé le samaritain, il savait s'il était un opposant ou pas ?
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 04 mai16, 01:11
par VENT
chrétien2 a écrit :
Mais le Juifs qui a aidé le samaritain, il savait s'il était un opposant ou pas ?
C'est le samaritain qui a secouru un certain homme de la parabole de Jésus et non un Juif
(Luc 10:30-37)
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 04 mai16, 01:12
par chrétien2
Oui, pardon de l'erreur. Ce qui montre que tous les samaritains n'étaient pas des hommes mauvais. Et la parabole de jésus est claire dans ce sens.
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 04 mai16, 01:14
par medico
Les samaritains n'étaient pas des juifs et il y avait une religion particulière et ne fréquentaient pas le temple à Jérusalem.
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 04 mai16, 01:17
par chrétien2
Médico, as-tu réellement lu la bible ?
Jean 4:9: "9 La femme samaritaine lui dit donc : “ Comment se fait-il que toi, bien que tu sois un Juif, tu me demandes à boire, alors que moi je suis une femme samaritaine ? ” (Car les Juifs n’ont pas de relations avec les Samaritains.)"
Tu inverses les rôles là...
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 04 mai16, 01:23
par Timonier
chrétien2 a écrit :Oui, pardon de l'erreur. Ce qui montre que tous les samaritains n'étaient pas des hommes mauvais. Et la parabole de jésus est claire dans ce sens.
Et pour répondre à ta question, dans le bon sens, la réponse est "OUI", un Samaritain savait parfaitement reconnaître un Juif et réciproquement. Leur tenue vestimentaire était caractéristique, tout comme leur façon de s'exprimer.
Cordialement.
Re: Apperçu de la tolérance de la WT
Posté : 04 mai16, 02:09
par VENT
C'est aussi pourquoi ce paragraphe 7 de cette TG ma profondément choqué dans la mesure où cette mère lance un appel au secours à sa propre fille qui lui balance "c'est ta faute !", je n'oserai même pas répondre ça à mon pire ennemis ! et on nous donne ça comme exemple à suivre
