Religions du monde :: forum religion

Carl Michel a écrit : ↑

C'est le dilemme des TJ car jamais qu'ils ne diront que Jésus est leur seul Seigneur.

C'est exact !
Jamais dans les publications de la WT nous trouvons l'expression " notre Seigneur Jésus-Christ " hormis les citations bibliques .

Eliaqim a écrit : ↑17 déc.19, 08:13 Martin Bible, 1 Corinthiens 8:6 _ "Nous n'avons pourtant qu'un seul Dieu, [qui est] le Père; duquel [sont] toutes choses, et nous en lui; et un seul Seigneur Jésus-Christ, par lequel [sont] toutes choses, et nous par lui."

Je caricature maintenant
Nous n'avons pourtant [qu'une seule Bible qui soit la vérité]; [expliquant duquel sont toutes choses], [et nous en elle ; et une seul écrit, par lequel explique quelle sont] toutes choses, et nous [par elle].

Vous devez réagir qu'il existe plusieurs Bible avec des traductions différentes. Un seul seigneur est selon moi une expression et signifie en sa qualité de .. Sinon, il en existe beaucoup des seigneurs, et dans la Bible et dans ce monde et bien évidemment des Bibles aussi.

Tout comme il existe aussi beaucoup de dieux...
Donc si on suit une certaine logique, on devrait pouvoir faire la déduction suivante :
Puisque le fait d'affirmer qu’un seul seigneur ne veut pas nécessairement dire qu’il n’y en ait qu’un, nous pouvons affirmer aussi qu'un seul Dieu ne veut pas nécessairement dire qu’il n’y en ait qu’un.
C'est donc bien un des argument de la Watchtower qui est mis à mal par Carl Michel.

a écrit :"Carl Michel" a dit
Et en ce qui concerne les religions et sectes, contrairement à eux, c'est l'eschatologie des apôtres de la Bible que je suis.

Cela se limite donc à dire je crois à ......... je suis d'accord . Tu fais comme tous els croyants des autres religions, qui comme toi croient à ........(tu as le choix), et sont autant convaincus que toi de détenir la vérité dans le domaine de la croyance .

a écrit :Je ne dis pas que j'ai tout compris, mais ce qui est fondamental de ce que révèle la Bible ca je l'ai compris tout comme les groupements chrétiens de bonne foi le comprennent depuis les apôtres. Des détracteurs de la Vérité biblique, y en aura toujours, et ils ont été dénoncés depuis le début.

Ce n'est qu'une déclaration de foi , rien de plus OK

a écrit :Celui qui lit la Bible d'une façon objective et sans parti pris arrivera à la même compréhension que la majorité des chrétiens nés de nouveau. Cela ne veut pas dire que celui qui le fait y croira, mais il arrivera à la même compréhension.

tout à fait tous els chrétiens croient à ......c'est m^me pour cela que on les appelle des chrétiens !!

a écrit :Tous les autres qui arrivent à une autre compréhension, ce sont ceux qui choisissent à la carte les passages qui semblent correspondre à leurs propres croyances, ou déforment des passages pour les modeler à leurs croyances. En fait, la Bible n'est qu'un accessoire pour eux pour en tirer malhonnêtement un avantage.

tu sembles ignorer que parmi les chrétiens , il y a des quantités de courants différents (TDJ, Mormons, catholiques protestants , orthodoxes , évangéliques etc etc ) qui arrivent à d'autres compréhensions

a écrit :Par considération j'ai répondu à votre poste mais nous sommes hors topique.

merci mais tu refuses la logique

a écrit :Le topique c'est qu'il n'y a qu'un seul Seigneur et tous les vrais croyants savent que c'est seulement Dieu, et que le Verbe de Dieu (le Verbe du Père) incarné en Jésus-Christ est le seul Seigneur tout comme le dit l'apôtre Paul.

tu ne vois pas que c'est une simple déclaration de foi, qui refuse de voir la foi des autres dans la même religion

a écrit :C'est le dilemme des TJ car jamais qu'ils ne diront que Jésus est leur seul Seigneur.

Et le plus terrible c'est qu'ils sont considérés comme toi, comme des chrétiens .
Amicalement

Bonsoir,

Pour donner mon avis dans ce sujet intitulé ' Un seul Seigneur, Jésus Christ ', Éph. 4:5,6 fait la distinction entre Jésus, le " seul Seigneur ", et le " seul Dieu et Père de tous "(Yahweh). Jésus Christ est le " seul Seigneur ", au sens qu'il est " le Seigneur, à la gloire de Dieu le Père "(Phil. 2:11, Segond 21).

D'autre part, 1 Cor. 8:6 (Martin Bible) cité par Eliaqim, dit qu'il n'y a qu'" un seul Dieu, [qui est] le Père ", non pas ' un seul Dieu, qui est le Père, le Fils et le Saint-Esprit ', expression totalement inexistante dans la Bible !

BenFis a écrit :le fait d'affirmer qu’un seul seigneur ne veut pas nécessairement dire qu’il n’y en ait qu’un, nous pouvons affirmer aussi qu'un seul Dieu ne veut pas nécessairement dire qu’il n’y en ait qu’un.

Bonsoir BenFis,

L'expression " un seul Dieu, le Père " en 1 Cor. 8:6 signifie que seul le Père (Yahweh) est Incréé/Éternel, Omniscient, Omnipotent. Jésus (la Parole) est " Dieu "(Jean 1:1), ou " Dieu Puissant "(Isaïe 9:6), mais n'est jamais ' Dieu Tout-Puissant ' selon la Bible, expression qui s'applique seulement à Yahweh (au Père).

Vous n'y êtes pas du tout.

Le dilemme pour les TJ c'est que la Bible affirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu parmi tous les dieux, c'est le Père, et il y a aussi un seul Seigneur parmi tous les seigneurs et c'est Jésus-Christ.
C'est pourquoi tous les TJ ne diront jamais que leur seul Seigneur parmi les seigneurs c'est Jésus-Christ.

En passant, le nom de Dieu Puissant est aussi attribué à Yahweh (le Père). (Esaïe 10:21 ; Jér. 32:18)

Le seul Seigneur parmi les seigneurs (humains), c'est Jésus Christ " à la gloire de Dieu le Père "(Phil. 2:11).

Carl Michel a écrit :En passant, le nom de Dieu Puissant est aussi attribué à Yahweh (le Père).

Et l'expression ' Dieu Tout-Puissant ' n'est jamais attribué à Jésus, le Fils ! Pas de bol pour vous, hein ?

Zantafio a écrit : ↑17 déc.19, 10:01 mais n'est jamais ' Dieu Tout-Puissant ' selon la Bible, expression qui s'applique seulement à Yahweh (au Père).

"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:8).

Zantafio a écrit : ↑17 déc.19, 10:15 Le seul Seigneur parmi les seigneurs (humains), c'est Jésus Christ " à la gloire de Dieu le Père "(Phil. 2:11).

Ca c'est du rajout, une limite qui n'est pas dit.
Et pourquoi écrire Seigneur avec un S majuscule comme partout ailleurs cela ils l'attribut à Dieu seul ?
Alors pourquoi ne le disent-ils pas que leur seul Seigneur c'est Jésus-Christ ?

BenFis a écrit : ↑17 déc.19, 09:15 Puisque le fait d'affirmer qu’un seul seigneur ne veut pas nécessairement dire qu’il n’y en ait qu’un, nous pouvons affirmer aussi qu'un seul Dieu ne veut pas nécessairement dire qu’il n’y en ait qu’un. C'est donc bien un des argument de la Watchtower qui est mis à mal par Carl Michel.

Effectivement, et je suis du même avis sur ce point que la WT.

Zantafio a écrit : ↑17 déc.19, 10:15 Et l'expression ' Dieu Tout-Puissant ' n'est jamais attribué à Jésus, le Fils ! Pas de bol pour vous, hein ?

Ésaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Il existe une nuance entre, et "on l'appellera", ne signifiait pas pour autant, et qu'il soit le véritable Dieu en vu de l’écrivain.

Cordialement

Carl Michel a écrit :Et pourquoi écrire Seigneur avec un S majuscule comme partout ailleurs cela ils l'attribut à Dieu seul ?

Majuscule et minuscule ne sont que des conventions d'écriture. Ca ne change pas le sens de la phrase qui se lit exactement de la même façon.

Carl Michel a écrit :Alors pourquoi ne le disent-ils pas que leur seul Seigneur c'est Jésus-Christ ?

Et en quoi ça te gène ? Il y a un verset biblique qui précise que les TJ doivent absolument dire que leur seul seigneur est Jésus ? C'est ça le critère qui fait qu'un chrétien est chrétien ? Ou c'est sa foi en Jésus ?

Carl Michel a écrit : ↑17 déc.19, 10:20 Ca c'est du rajout, une limite qui n'est pas dit.

C'est peut-être du rajout, mais c'est en accord avec la Bible en Phil. 2:11.

Mormon a écrit :"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:8).

" Le Seigneur Dieu ", à savoir Dieu le Père, Yahweh, le Tout-Puissant.

"... afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." (phi.2:10,11).

Après cela, si Jésus n'est pas tel que Dieu, il est quoi ?

papy a écrit : ↑17 déc.19, 08:15 Carl Michel a écrit : ↑

C'est le dilemme des TJ car jamais qu'ils ne diront que Jésus est leur seul Seigneur.

C'est exact !
Carl Michel a raison sur ce point ,jamais dans les publications de la WT nous trouvons l'expression " notre Seigneur Jésus-Christ " hormis les citations bibliques .

Zantafio a écrit : a écrit : C'est peut-être du rajout, mais c'est en accord avec la Bible en Phil. 2:11.

C'est en accord qu'il n'y a qu'un seul Seigneur rien de plus !

Alors pourquoi ne dites-vous pas que votre seul Seigneur est Jésus-Christ ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 déc.19, 15:54 Pffff!!! Pitoyable tentative de faire avaler une doctrine ridicule. Vous n'avez même pas le talent de la WT pour les raisonnements sophistiques.

Dieu soumis à lui même. Dieu qui meurt et qui se ressuscite lui même. Dieu qui hérite de son propre royaume. Dieu qui est plus grand que lui même. Dieu qui s'envoie lui même... Et j'en passe !

Rien de tout cela ne vous choque et vous espérez convaincre un TJ avec de telles absurdités.

Vous en êtes réduit à vous concentrer sur une histoire de majuscule et de minuscules, tellement vous n'avez pas d'arguments. Et dire que je ne suis pas du genre à défendre les TJ, mais là franchement, vous les dépassez pour ce qui est des raisonnements bas de gamme.

Il y a des fois où je me dis que l'option " + 1 " manque sur ce forum. Bon, peut-être pas sur la fin de votre dernière phrase ni pour votre seconde phrase (ou troisième selon où on se place), mais pour le reste, je suis de tout cœur avec vous