abdulmalikconverti a écrit : ↑02 janv.21, 20:23
Bonjour, salam, shalom
@omar tu es toujours ici? ^^ salam,
tu te souviens que je discutais ici il y a 3 , 4 ans?
Bonjour et bienvenu
Paroles connues des musulmans et de moi aussi quand jai cessé decouter les prêches de mon prêtre le Dimanche, et que je lisais seul chez moi, les evangiles. Ces paroles nont JAMAIS ète lues le dimanche. Jamais.
merci pour la confirmation
En reponse a la 1ere reponse apportee au sujet, non, le fait même de lire que Jesus dit lui même quil ne fait que dire ce quil entend venant de Dieu, cest a dire ce que Dieu lui revele, devait normalement te faire surtout admettre que
Jesus = Prophete, comme Moise, Salomon et les autres quil cite toujours dans les evangiles. Et devait juste faire admettre que le sens de fils de Dieu ne peut être quune expression au 2e degré.
Bravo et je suis d'accord avec toi
Ajouté 33 minutes 27 secondes après :
"Jean 2 :22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ" justement
Et nier que Jesus est fils de Dieu nest absolument pas nier que Jesus est le Christ.
Les musulmans affirment que Jesus est le Christ et un grand Prophete.
Ce quont reconnu même les gens qui ont vu Jesus
c'est vrai et tu as raison, concernant les musulmans, ils reconnaissent tous que Issa (jesus), est le christ fils de Marie
PS: mais il faut bien distinguer entre le christ, et le Messie.
La femme lui dit : Seigneur, je vois que tu es un Prophète. Jean 4:19
Dautres versets le mentionnent Prophete
Prophete = Un être humain a qui Dieu revele (parle de vive voix) Ses Paroles (informations, commandements, mises en garde, directives, èvenements futurs, informations connues de nul humain.. Cet être humain peut venir aussi avec de vrais pouvoirs donnès par Dieu. Il reste toujours humain (mange, boit, va aux toilettes). Cest le cas de tous les Prophetes. Jesus y compris.
je suis d'accord avec toi
Mais beaucoup de gens pensent que dire cela est une insulte à Jesus.
il s'agit des chrétiens, tu dois leur poser la question????
en conclusion , je vois qu'il y a 2 cas possibles:
- A Celui qui comprend ce que je dis ci dessus, et admet que Jesus = Christ est identique. Et dit que "fils de dieu" est une simple expression. Donc
la mentionner ou pas ne dit rien sur ta foi. Dans ce cas le musulman est daccord. Car l'affirmation Jesus est Prophete et Christ est suffisante et superieure
a lexpression fils de dieu
c'est ce que je pense en tant que musulman
- B Celui qui dit que lexpression fils de dieu est superieure a affirmation "Christ/ Prophete"; alors il affirme ce que
les pretres catholiques affirment.
je le sais bien, et je sais qu'il sont dans le faux total.
Il y a des chretiens qui ne sont pas de cet avis, il faut le savoir .
ils sont 2% et ils se tiennent en cachette.
Il affirme que dabord on parle de Jesus comme du vrai fils de Dieu (avec les theories/philosophies catholiques connues)
alors ce sens contredit les sens du mot "Prophete" (qui efface tout "lien direct" entre Dieu et sa creature (humain comme en A)
tu dois demander le pourquoi aux chrétiens
Je reponds au sujet et non pas aux hors sujets qui sont venus apres.
Ajouté 32 minutes 11 secondes après :
Vous aviez ("vous" : "les pretres precedents, les papes, et ceux qui ont lu ces textes en essayant de les comprendre au mieux")
une explication très claire dans les textes :
Jean chapitre 10
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
- 34 Jesus dit que Dieu dit dans la Torah, que les israelites, donc ces Juifs, ont ete appellés "dieux", de la part de Dieu
parceque la parole de Dieu leur avait ete revelee (par intermediaire des Prophetes precedents).
Jesus faisait reference aux Psaumes 82
6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.
Le verset 6 mentionne que TOUS (donc Jesus et tous les juifs a qui il parlait) sont des fils du Tres Haut. Pourquoi donc faire de Jesus un "cas special"
pour lexpression fils de Dieu?
7 : vous mourrez comme des hommes montre que, le Seul Dieu est Dieu le Tres Haut qui ne Meurt pas
8 : On sait tous que le Dieu, le Juge est Le Createur, et que Jesus a reconnu cela.
Jesus na pas pu affirme quil est Dieu; il a simplement cité les Psaumes et les Juifs ont mal compris
Ils ont mal compris car les evangiles montrent quils ont desobei a Moise, a sa Torah; sauf une partie dentre eux, comme les
gens de foi (Marie, Joseph, Jean, Lazare Elisabeth, Zacharie.,....etc..);
Tous etaient "fils de Dieu ou des dieux"( Psaumes 82:6) .."dieux ou fils du Tres Haut" prouve que cest juste une EXPRESSION au 2e degré
(cas A); ce qui revient a ce que jai dit avant. Dire le contraire permettrait de dire, "donc tous les Juits a lepoque de Jesus sont dieux", vous seriez alors
polytheistes en affirmant lexistence ds plusieurs dieux.
Donc cest au sens figuré et non pas au sens propre.
pour ma compréhension tu as bien vu
Manifestement, ces gens ceux qui parlaient a Jesus nont pas du tout compris ses paroles
Ils nont peut etre même pas lu que les Psaumes mentionnaient cette expression (fils de Dieu et dieux)
je suis d'accord avec toi, les israélites voulaient la mort de Jesus par peur que les Romains viennent détruire Jérusalem et la nation juive:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Les Romains attendaient la venue de l'élu des nations, d’après une prophétie du prophete Daniel, il allait provoquer la chute de leur Royaume.
Les Juifs, savaient bien que Jésus n’était pas cette personne, mais ils l'ont vendu aux romains comme étant la personne qu'ils attendaient???
En realité l'élu des nations, la personne qui allait faire chuter le royaume romain, c'est le prophete Mohamed saws, d'ou la grande falsification de la bible pour cacher sa vraie identité.
Il est, a mon avis, probable que, comme une rumeur qui se repand sur internet,
que cette incomprehension a ete consideree comme veridique par ceux qui ont
parlé a la place de Jesus.
je connais que ce forum, je ne connais aucun autre site religieux sur internet.
Et je reste sur ce que jai dit ici.
Dans 1 semaine je verrai vos reponses, mais je pense deja savoir ce qui va etre donné comme reponses.
Ce seul verset est pourtant trop clair. Il faut juste ouvrir son coeur et accepter que en 1er Jesus est un tres tres tres grand Prophete
quil dit, comme vous le lisez, que TOUS sont des dieux des fils du Tres Haut. Mais cela signifie quil sagit dune SIMPLE EXPRESSION.
Que les gens ont pretendu que Jesus affirmait etre le vrai fils de Dieu alors quil affirmait que tous les gens etaient fils de dieu.
Et conclure :
Jesus est homme, et Prophete mais nest pas Dieu le Juge de univers.
complètement d'accord avec toi
Cela tous les chretiens et les musulmans seraient daccord.
les musulmans oui, les chretiens disent le contraire.
Car cest ce que dit le Coran.
tu te trompe, parce que le noble Coran, ne parle jamais des chrétiens, il parle des Nazaréens qui étaient des juifs qui avaient cru , au debut, au prophete Issa (jesus), le christ fils de Marie.
Dans le Coran, les chrétiens sont indiqués comme "mécréants".
Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
@ omar je tassure je navaiis pas lu lintervention qui me precede (clemetine)
a ce sujet elle a raison sur un point
clementine n'a pas raison.
Dailleurs si hors sujet est fait en citant de fausses explications du Coran, apres mon intervention,. je me retirerai de ce sujet tant que
vous ne reviendrez pas aux versets que jai cités (Psaumes, Jean). Mais si vous
parlez sans vous moquer , rigoler du Coran pour poser de vraies questions alors je ne me retirerai pas
jécris de mon smartphone il y a des fautes dorthographe