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Bref, vous connaissez pas non plus les bases de l'économie...

Imaginons pour simplifier à l’extrême que l'économie de la France c'est un restaurant. Un migrant ça fait un client en plus dans le restaurant parce que rien que sa présence dans le pays va augmenter la demande car comme tout le monde le migrant va consommer des produits et des services.

Quand ce migrant arrive en France, la France n'a rien payé pour lui avant son arrivé. Donc c'est un client en plus dans le resto qui n'a pour le moment rien couté à la France contrairement à un Français normal et qui en plus va devoir travailler dans le resto pour pouvoir y manger dignement.

Comme pour manger dans le restaurant(vivre dignement) il est impératif de travailler un migrant augmente également la force de travail du pays comme tout le monde mais pour beaucoup moins cher qu'un Français. Ce qui offre à la France une opportunité en or pour augmenter son PIB contre un cout négligeable.

Comme la France de part son histoire, sa réputation et ce qu'elle à offrir est attractive pour l'immigration, elle n'a rien à faire de plus pour voir arriver des migrants qui vont l'enrichir rien que par leurs présences dans le pays.

L’extrême droite française veut couper cette source d'enrichissement parce qu'elle est ce que l’extrême droite à toujours été, c'est à dire un ver dans le fruit.

San Sanchez a écrit : ↑08 janv.22, 01:52 Bref, vous connaissez pas non plus les bases de l'économie...

Imaginons pour simplifier à l’extrême que l'économie de la France c'est un restaurant. Un migrant ça fait un client en plus dans le restaurant parce que rien que sa présence dans le pays va augmenter la demande car comme tout le monde le migrant va consommer des produits et des services.

Quand ce migrant arrive en France, la France n'a rien payé pour lui avant son arrivé. Donc c'est un client en plus dans le resto qui n'a pour le moment rien couté à la France contrairement à un Français normal et qui en plus va devoir travailler dans le resto pour pouvoir y manger dignement.

Jusque là tu parle d'un touriste plutôt que d'un immigré.

Comme pour manger dans le restaurant(vivre dignement) il est impératif de travailler un migrant augmente également la force de travail du pays comme tout le monde mais pour beaucoup moins cher qu'un Français. Ce qui offre à la France une opportunité en or pour augmenter son PIB contre un cout négligeable.

Si on veut augmenter le PIB il convient de diminuer le chômage or les migrants contribuent largement à l'augmenter.
Et augmenter le PIB global tout en diminuant le PIB par habitant n'a pas d'intérêt en soi.

Comme la France de part son histoire, sa réputation et ce qu'elle à offrir est attractive pour l'immigration, elle n'a rien à faire de plus pour voir arriver des migrants qui vont l'enrichir rien que par leurs présences dans le pays.

L’extrême droite française veut couper cette source d'enrichissement parce qu'elle est ce que l’extrême droite à toujours été, c'est à dire un ver dans le fruit.

Tu te trompes d'époque. Il est indéniable que l'immigration a contribué à l'enrichissement de la France dans les années 60/70 mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Petite aparté pour tous les fans de Zemmour, Le Pen, Mélenchon, pour ces trois candidats, Poutine ne devrait pas être diabolisé mais, au contraire, pourrait être un allié, un partenaire de choix.
Quand on voit ce qui se passe au Kazakhstan, on comprend comment Poutine ou son copain kazakh aurait réglé rapidement la crise des gilets jaunes, des bonnets rouges ou des anti vax !
Alors, toujours pro Poutine ?

estra2 a écrit : ↑08 janv.22, 02:38 Petite aparté pour tous les fans de Zemmour, Le Pen, Mélenchon, pour ces trois candidats, Poutine ne devrait pas être diabolisé mais, au contraire, pourrait être un allié, un partenaire de choix.
Quand on voit ce qui se passe au Kazakhstan, on comprend comment Poutine ou son copain kazakh aurait réglé rapidement la crise des gilets jaunes, des bonnets rouges ou des anti vax !
Alors, toujours pro Poutine ?

Ce n'est pas parce que Mélenchon ou Zemmour serait président que cela transformerait de facto la France en dictature, il ne faut pas exagérer.

Mais le risque existe toujours dans la durée. Même avec Macron d'ailleurs ; comme d'autres avant lui, on commence toujours par emmerder les minorités avant de passer à un cran plus haut.

BenFis a écrit : ↑08 janv.22, 03:09 Ce n'est pas parce que Mélenchon ou Zemmour serait président que cela transformerait de facto la France en dictature, il ne faut pas exagérer.

Bonjour BenFis,

Ai-je dit ça ???? Non !

Simplement ces personnes nous présentent Poutine comme quelqu'un de fréquentable et disent que c'est la France qui est une dictature.
Jusqu'à preuve du contraire, Macron n'a pas envoyé de chars dans la rue ni ordonné aux policiers de tirer à balles réelles sans sommations pour tuer les manifestants !
Les évènements du Kazakhstan nous rappellent ce que c'est réellement qu'une dictature, un pays où les gens risquent leur vie et pas un pays où on est empêché d'aller au restau !

"le bonheur se reconnait au bruit qu'il fait en s'en allant" le jour où il y aura une dictature et une misère généralisée dans ce pays, alors les français se diront qu'ils étaient heureux avant, mais ce sera trop tard....

San Sanchez a écrit : ↑08 janv.22, 01:52 Bref, vous connaissez pas non plus les bases de l'économie...

Imaginons pour simplifier à l’extrême que l'économie de la France c'est un restaurant. Un migrant ça fait un client en plus dans le restaurant parce que rien que sa présence dans le pays va augmenter la demande car comme tout le monde le migrant va consommer des produits et des services.

C est toi qui connais que dalle en économie .
Ton image est risible :
dans un vrai restaurant classique , le client paye avec son argent qui ne vient pas du restaurant . Or , dans le cas de l immigration , le migrant lui ne paye pas , ou si il paye c est avec l argent du pays d acceuil .
Donc pour reprendre ton image , le migrant ne serait pas n importe quel client mais un client particulier qui , soit ne paye pas , soit paye son repas avec l argent du restaurant parce qu il travaille dans le restaurant ou soit qu il est subventionné dans le restaurant ( autrement dit , du personnel dans le restaurant paye pour lui ) . Il va de soi que dans ce genre de restaurant , si toute la clientèle n était que des migrants , c est à dire si tous les clients payaient leur menu avec l argent du restaurant , le restaurant fera faillite vite fait . Ce serait un restaurant qui ne fonctionne pas

Cela prouve donc de la la nocivité de l immigration aux pays

Ajouté 19 minutes 25 secondes après :

estra2 a écrit : ↑08 janv.22, 03:33 Les évènements du Kazakhstan nous rappellent ce que c'est réellement qu'une dictature, un pays où les gens risquent leur vie et pas un pays où on est empêché d'aller au restau !

C est vrai . Je te fais remarquer que le président du Kazakhstan est musulman
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kassym-Jo ... ka%C3%AFev
Alors vous voulez toujours défendre l islam ?
D autre part , les russes ont accusé accusé Kassym-Jomart Tokayev, de soutenir le nationalisme kazakh qui est, disons, antipathique envers Moscou. On assiste à une dé russification de masse du pays historique , ce qui donc entraine des tensions : https://www.eurasiareview.com/27102021- ... ians-oped/
Des dizaines de milliers de ces personnes font leurs valises et partent à l’étranger chaque année. Le processus est en cours et, apparemment, aucune fin n’est en vue. L’explication sous-jacente du flux migratoire de la République du Kazakhstan vers la Fédération de Russie et d’autres pays européens ne réside pas toujours dans le désir humain de retourner dans la patrie historique. La plupart de ces gens croient en fait qu’ils n’ont aucune perspective dans le pays d’Asie centrale.

estra2 a écrit : ↑08 janv.22, 03:33 Bonjour BenFis,

Ai-je dit ça ???? Non !

Simplement ces personnes nous présentent Poutine comme quelqu'un de fréquentable et disent que c'est la France qui est une dictature.
Jusqu'à preuve du contraire, Macron n'a pas envoyé de chars dans la rue ni ordonné aux policiers de tirer à balles réelles sans sommations pour tuer les manifestants !
Les évènements du Kazakhstan nous rappellent ce que c'est réellement qu'une dictature, un pays où les gens risquent leur vie et pas un pays où on est empêché d'aller au restau !

"le bonheur se reconnait au bruit qu'il fait en s'en allant" le jour où il y aura une dictature et une misère généralisée dans ce pays, alors les français se diront qu'ils étaient heureux avant, mais ce sera trop tard....

La France doit entretenir de bons rapports avec les autres nations, y compris la Russie. Le fait que celle-ci est une dictature est un paramètre important dont il faut tenir compte, mais il est secondaire.

Et la dictature, ça ne veut pas dire qu'on fasse forcément appel à l'armée pour faire plier le peuple. Le gouvernement de Macron par ex. prend des décisions dictatoriales pour contraindre les gens à faire des choix qui ne leurs plaisent pas. Mais on reste évidemment très en deça de la dictature de la Russie ou de la Chine.

BenFis a écrit : ↑08 janv.22, 07:26 La France doit entretenir de bons rapports avec les autres nations, y compris la Russie. Le fait que celle-ci est une dictature est un paramètre important dont il faut tenir compte, mais il est secondaire.

La Russie n'est pas une dictature (eux aussi ils ont des élections) et en plus au dessus d'elle, elle n'a personne (à part Dieu) par contre notre pays est dirigé par un petit puceau incroyant en Dieu (violé par une grand mère) aux ordres de Berlin alors personnellement entre dirigé par un petit puceau qui nous dirige depuis Berlin et un homme qui dirige son pays sous les ordres de personne mon choix est vite fait

BenFis a écrit : ↑08 janv.22, 07:26Et la dictature, ça ne veut pas dire qu'on fasse forcément appel à l'armée pour faire plier le peuple. Le gouvernement de Macron par ex. prend des décisions dictatoriales pour contraindre les gens à faire des choix qui ne leurs plaisent pas. Mais on reste évidemment très en deça de la dictature de la Russie ou de la Chine.

Désolé mais c'est vraiment n'importe quoi Ben Fis, le simple fait que des décisions soient censurées par le Conseil d'Etat ou le Conseil constitutionnel prouve que nous sommes dans un régime démocratique où il y a des contre pouvoirs y compris au plus haut niveau de l'Etat !

Eh oui, un Etat peut contraindre des gens à faire des choix qui ne leur plaisent pas, par exemple faire contrôler sa voiture, payer des impôts, déclarer son patrimoine etc. C'est le principe même de la vie en communauté : on ne fait pas ce qu'on veut !

Donc, jusqu'à preuve du contraire, rien n'a été fait dans ce pays sans respecter les lois et la constitution.

On peut ne pas être d'accord, on peut considérer que c'est trop, pas assez, mal fait etc. mais on ne peut pas parler de dictature ou de décisions dictatoriales puisque nous sommes dans un régime démocratique où les règles démocratiques voulues par le peuple français par la constitution de 1958 sont appliquées.

Ajouté 2 minutes 26 secondes après :

aerobase a écrit : ↑08 janv.22, 07:44 La Russie n'est pas une dictature (eux aussi ils ont des élections)

Bonsoir Aerobase,
Il ne suffit pas d'avoir des élections pour être démocratique !
Si on musèle la presse, qu'on emprisonne ou élimine tout opposant, ça devient une dictature !

aerobase a écrit : ↑08 janv.22, 07:44 La Russie n'est pas une dictature (eux aussi ils ont des élections) et en plus au dessus d'elle, elle n'a personne (à part Dieu) par contre notre pays est dirigé par un petit puceau incroyant en Dieu (violé par une grand mère) aux ordres de Berlin alors personnellement entre dirigé par un petit puceau qui nous dirige depuis Berlin et un homme qui dirige son pays sous les ordres de personne mon choix est vite fait

Avoir des élections au sein d'une République n'empêche pas nécessairement la dictature de celui qui est au pouvoir ; voir certains pays africains par ex. ou encore le IIIème Reich.
Et si Poutine agit en dictateur c'est le problème de son pays pas celui de la France. Comme tu le dis nous avons nos propre problèmes de gouvernance.

BenFis a écrit : ↑08 janv.22, 10:18Et si Poutine agit en dictateur c'est le problème de son pays pas celui de la France.

Sauf s'il intervient dans les élections françaises !
D'autre part, il ne faut pas oublier l'histoire, les français ont applaudi les accords de Munich, après tout, les histoires entre l'Allemagne et la Tchécoslovaquie ça ne concernait pas la France...... on connaît la suite.

estra2 a écrit : ↑08 janv.22, 08:03 Désolé mais c'est vraiment n'importe quoi Ben Fis, le simple fait que des décisions soient censurées par le Conseil d'Etat ou le Conseil constitutionnel prouve que nous sommes dans un régime démocratique où il y a des contre pouvoirs y compris au plus haut niveau de l'Etat !

Eh oui, un Etat peut contraindre des gens à faire des choix qui ne leur plaisent pas, par exemple faire contrôler sa voiture, payer des impôts, déclarer son patrimoine etc. C'est le principe même de la vie en communauté : on ne fait pas ce qu'on veut !

Donc, jusqu'à preuve du contraire, rien n'a été fait dans ce pays sans respecter les lois et la constitution.

On peut ne pas être d'accord, on peut considérer que c'est trop, pas assez, mal fait etc. mais on ne peut pas parler de dictature ou de décisions dictatoriales puisque nous sommes dans un régime démocratique où les règles démocratiques voulues par le peuple français par la constitution de 1958 sont appliquées.

Ajouté 2 minutes 26 secondes après :

Bonsoir Aerobase,
Il ne suffit pas d'avoir des élections pour être démocratique !
Si on musèle la presse, qu'on emprisonne ou élimine tout opposant, ça devient une dictature !

Salut Estra,
On en a déjà parlé. Notre Conseil constitutionnel est quasiment inféodé au gouvernement, il ne juge pas comme le ferait une Cour constitutionnelle mais prends ses décisions selon son bon vouloir. Ce qui fait qu'on ne sait pas vraiment si certaines lois constitutionnelles n'ont pas été bafouées.

Tu le dis toi-même, "il ne suffit pas d'avoir des élections pour être démocratique". Cela vaut aussi pour la France.
J'estime effectivement que le pass-vaccinal est une mesure discriminatoire qui supprime l'égalité de droits entre les citoyens.

Ajouté 1 minute 36 secondes après :

estra2 a écrit : ↑08 janv.22, 10:23 Sauf s'il intervient dans les élections françaises !
D'autre part, il ne faut pas oublier l'histoire, les français ont applaudi les accords de Munich, après tout, les histoires entre l'Allemagne et la Tchécoslovaquie ça ne concernait pas la France...... on connaît la suite.

Si Poutine intervient dans les élections françaises c'est une autre affaire.

Les besoins des gens augmentent la demande donc des migrants en plus ça fait de la demande en plus.

En général un migrant arrive avec presque rien en poche et pas de patrimoine. Il est donc très très rare voyez vous qu'un migrant arrive en France avec de quoi acheter des entreprises ou des moyens de productions. Donc le migrant augmente surtout la demande et pas l'offre.

Cela veut dire que le migrant est créateur d'emploi et non pas destructeur d'emploi. Le migrant ne prend pas une part du gâteau, il fait augmenter la taille du gâteau pour un cout bien inférieur pour la société à celui d'un Français.

Pointer les migrants comme responsables de l'augmentation du chômage n'est donc qu'un mensonge, un mensonge comme par hasard véhiculé depuis des dizaines d'années par l’extrême droite.

Finalement qu'on soit en 1960 ou en 2020 ne change rien aux faits, ni aux mathématiques.

Et le fait que vous ne sachiez pas ce genre de choses basiques, que vous adhériez à ce genre de mensonges stupides et que vous ayez malgré tout le droit de vote est l'une des grandes faiblesses de la démocratie.

Une des raisons pour lesquelles je préfère l'anarchie à la démocratie.

Concernant Vladimir Poutine les choses sont fort simple, il a décidé d'agir comme un ennemi avec la France. Alors il doit être considéré comme un ennemi parce que c'est ce qu'il a choisi d'être envers nous mais comme l’extrême droite est un ver dans le fruit il est tout naturel pour l’extrême droite française de défendre Poutine.

Vous me direz si vous le savez que Mélenchon l'est aussi. Mélenchon croit au grand remplacement qui n'est qu'un tissu de mensonges dont l'objectif est de propager des idées nazies dans des têtes trop creuses.
C'est fort pour un soit-disant antiraciste...
Cela veut dire que soit Mélenchon a également la tête trop creuse soit que les extrêmes ne sont pas si éloignés qu'on le pense.

Personnellement je dirais les 2.

San Sanchez a écrit : ↑08 janv.22, 12:34Mélenchon croit au grand remplacement qui n'est qu'un tissu de mensonges dont l'objectif est de propager des idées nazies dans des têtes trop creuses.
C'est fort pour un soit-disant antiraciste...

Bonjour San Sanchez,

Je n'apprécie pas particulièrement Jean Luc Mélenchon mais il ne faut pas dire n'importe quoi.

Il ne croit pas au grand remplacement, donc d'une culture par une autre, mais à une créolisation de la société c'est à dire une incorporation des autres cultures dans la culture de chaque pays donnant ainsi une culture mondialisée, une internationale culturelle.

Donc c'est le contraire même du racisme puisque c'est reconnaître toutes les cultures comme égales et pouvant se mélanger pour créer une société nouvelle où n'existe plus de différences culturelles !

San Sanchez a écrit : ↑08 janv.22, 12:34 Les besoins des gens augmentent la demande donc des migrants en plus ça fait de la demande en plus.

En général un migrant arrive avec presque rien en poche et pas de patrimoine. Il est donc très très rare voyez vous qu'un migrant arrive en France avec de quoi acheter des entreprises ou des moyens de productions. Donc le migrant augmente surtout la demande et pas l'offre.

D une part l économie n est pas basée sur la demande exclusivement ni sur l offre exclusivement/
Mais sur l équilibre entre l offre et la demande
Donc , créer de la demande rompt l équilibre entre l offre et la demande et détruit donc l économie
Rappelons qu augmenter la demande fait augmenter l inflation , ce qui est néfaste pour l économie et tous les ménages

D autre part , la demande n est pas en économie , un simple désir . Le demandeur DOIT avoir l argent . Or tu nous dis que les migrants n ont pas d argent . Donc il n y a pas d "augmentation de la demande"

De plus , j aimerais bien savoir de quelle demande s agit il ? Prenons par exemple la production de vin : est ce que l apport de l immigration musulmane, ne buvant pas d alcool relancerait la production de vin , même le jour quand ils disposeront de l argent ? Rien du tout
Et le constat du déclin de la France à cause de l immigration se ressent même dans la production de vin !
Avec une production en baisse de 27% en 2021, la France descend à la troisième place du classement des producteurs mondiaux, derrière l'Italie et l'Espagne.


Actuellement nous avons des pénuries qui se multiplient . Ces pénuries montrent que l offre ne peut pas augmenter ni même en faisant accroître la demande , car la demande des natifs est déjà trop forte pour que l offre puisse répondre

Ensuite toutes les politiques économiques basées sur la demande se sont soldées par des échecs depuis la fin de la parité de l or dans les années 1970 .

San Sanchez a écrit : Cela veut dire que le migrant est créateur d'emploi et non pas destructeur d'emploi. Le migrant ne prend pas une part du gâteau, il fait augmenter la taille du gâteau pour un cout bien inférieur pour la société à celui d'un Français.

Au contraire le migrant est destructeur d emploi .
Une étude du Centre d’études prospectives et d’informations internationales (CEPII) indiquait en septembre 2014 qu’une « hausse de 10% de la part des immigrés dans une classe de compétence dégrade d’environ 3% le taux d’emploi des natifs ayant des caractéristiques individuelles similaires ».
Dans les pays où le salaire minimum est plus faiblement garanti qu en France , à la place d une augmentation de chômage on constate des réductions de salaires encore plus accrues qu en France.
Mais encore faut il constater qu un flux d immigration fait encore davantage réduire les salaires des immigrés qui étaient déjà présents et les mettent davantage en situation de chômage
Tu fais l erreur classique de comparer un stock de natifs contre un stock de migrants alors qu il faut comparer un stock de natifs + immigrés de première génération déjà présents avec un stock d immigration de seconde génération arrivante


Il est tout aussi prouvé que l immigration fait accroître le déficit des états , qui donc ne peuvent plus gérer les budgets de lEtat convenablement Or si on fait accroître le déficit des Etats à cause de l immigration , l Etat ne peut plus appliquer une stratégie keynésienne de la relance par la demande , puisque la part de son budget disponible se réduit

San Sanchez a écrit : Pointer les migrants comme responsables de l'augmentation du chômage n'est donc qu'un mensonge, un mensonge comme par hasard véhiculé depuis des dizaines d'années par l’extrême droite.

Ce n est pas un mensonge puisque le CEPII confirme que l immigration augment le chômage

San Sanchez a écrit : Finalement qu'on soit en 1960 ou en 2020 ne change rien aux faits, ni aux mathématiques.

Cà on en doute : avant 1970 la création monétaire était basée sur les réserves d or . Ce n est plus le cas maintenant

San Sanchez a écrit : Et le fait que vous ne sachiez pas ce genre de choses basiques, que vous adhériez à ce genre de mensonges stupides et que vous ayez malgré tout le droit de vote est l'une des grandes faiblesses de la démocratie.

On a compris ton hostilité manifeste à la démocratie parce que tu es un nazi san sanchez .