Religions du monde :: forum religion

Non, quant est ce que Abraham et Moïse ont pratiqué le sacrifice "des premiers nés du troupeau" ?

Yacine a écrit : 09 mars25, 22:11 Non, quant est ce que Abraham et Moïse ont pratiqué le sacrifice "des premiers nés du troupeau" ?

" ...et Abel, de son côté, en fit une (offrande) des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande " (Gen:4:4).


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise de Jésus-Christ depuis Adam à travers tous les patriarches/prophètes. En effet, Adam reçut l'Evangile dès le début en relation avec la loi des sacrifices d'animaux, lesquels préfiguraient le sacrifice futur et ultime de Jésus en vue de la rédemption et de la résurrection de toute chair. Adam (et sa postérité) était tenu d'observer cette loi en justice, c'est-à-dire avec foi au Rédempteur futur annoncé dès le début par le ministère d'anges. C'est par la foi en ce Prophète parfait à venir, au messie, le fils unique de Dieu selon la chair, qu'Adam bénéficia rétroactivement en l'espérance qui lui était nécessaire pour sa rédemption et sa résurrection personnelle.

Chacun de nous expie ses propres péchés, par procuration, à travers Jésus-Christ, à condition de nous repentir. Nous ne pouvons pas expier nous-mêmes du fait de notre imperfection et les limites de notre condition mortelle, par contre nous pouvons faire l'effort, mais par la repentance, de nous mettre à la portée de son expiation.

Cette loi régna pendant toute l'époque des patriarches. Ensuite, en vertu de l'alliance d'Abraham, elle se poursuivit par l'Assemblée du peuple d'Israël et les prophètes sous la "loi de Moïse" en tant qu'Evangile préparatoire, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de phases plus ou moins longues d'abandon de la foi dans le Rédempteur à venir. De nombreuses "parties claires et précieuses" relatives au Christ annoncées furent plus ou moins volontairement perdues. En parallèle, prospéra le paganisme avec, par définition, ses nombreuses contrefaçons et prodiges divers destinées à séduire les peuples en recherche d'un salut éternel à la carte, selon une chaîne d'autorité maléfique mise en place dès l'origine par alliance avec les sources spirituelles du mal.

Vous ne faites que coller des histoires les uns avec les autres qui n'ont visiblement rien à voir entre eux pour expliquer le sacrifice de Jésus. L’offrande d'Abel n'a rien à voir avec celle d'Abraham et Moïse n'a jamais donné d'offrandes.

Pourtant la règle est plutôt simple, nous apprend la Bible : Tu fais du bien tu seras récompensé, tu fait du mal tu seras puni, tu te repend Dieu te pardonne. Tout cela sans chercher de midi à deux un semi-dieu pour le sacrifier auprès du pleinement-dieu afin qu'il pardonne.

Yacine a écrit : 10 mars25, 01:37 Pourtant la règle est plutôt simple, nous apprend la Bible : Tu fais du bien tu seras récompensé, tu fait du mal tu seras puni, tu te repend Dieu te pardonne. Tout cela sans chercher de midi à deux un semi-dieu pour le sacrifier auprès du pleinement-dieu afin qu'il pardonne.

Dieu est juste et miséricordieux :

Pour être juste, il faut un châtiment

Pour être miséricordieux, il ne faut pas de châtiment.

Donc impossible pour Dieu de concilier ces deux notions indispensables sans Rédempteur.

Que ce qui est juste dans le fait du tuer un innocent sur une croix ?

Yacine a écrit : 10 mars25, 02:12 Que ce qui est juste dans le fait du tuer un innocent sur une croix ?

Si tu lui dis qu'il sauvera le monde en portant toute la culpabilité de tous, et qu'il sera ressuscité le troisième jour, alors pourquoi pas ?

Jésus s'en est jugé capable même avant la création physique de toutes choses.

Mormon a écrit : 09 mars25, 21:42 Le mec, le copain et le flic :

Le mec casse la voiture du flic.

Le flic le condamne à un travail d'intérêt général.

Le copain dit au flic que le mec n'aura pas les forces pour l'accomplir.

Le flic lui répond "Puisque c'est comme ça tu feras le boulot à sa place", à quoi le copain s'engage.

Le mec est tellement touché par le sacrifice de son copain, qu'il regrette profondément ce qu'il a fait.

Du coup son copain dit au flic de le laisser sortir de prison.

Le flic ne voit plus pourquoi il devrait le retenir du fait que le mec est devenu gentil et que son copain va faire le boulot.

C'est cela le christianisme : le Christ a souffert à notre place pour que la miséricorde puisse s'exercer.

La blague

Le gars a assez de forces pour casser le véhicule d'un flic, par contre accomplir un travail d'intérêt général, ça, c'est au-dessus de ses moyens!

Il lui faut un bouc émissaire pour assumer la responsabilité à sa place ^^

Le salut est une question de soumission au Créateur, de responsabilité individuelle, d'efforts constants pour s'améliorer et de miséricorde/pardon de Sa part.

Cela a toujours été ainsi, pas besoin donc de glorifier un crime sur un innocent pour être sauvé.

Dieu est bonté et miséricorde, béni soit-Il, il ne vous demande pas l'impossible!

Serviteur d'Allah a écrit : 10 mars25, 08:46
Il lui faut un bouc émissaire pour assumer la responsabilité à sa place ^^

Une fois les péchés déposés sur le bouc émissaire, celui-ci était considéré comme impur et conduit dans le désert. En fait, le bouc était chassé. Il en a été de même pour Jésus. Il a été crucifié en dehors de la ville. "Méprisé et délaissé par les hommes, homme de douleur, habitué à la souffrance [...] Il s'est dépouillé lui-même jusqu’à la mort et il a été compté parmi les criminels, parce qu'il a porté le péché de beaucoup d'hommes et qu'il est intervenu en faveur des coupables (Ésaïe 53:3 puis 12). Jésus a incarné ce que le bouc émissaire représentait : la suppression des péchés de leurs auteurs par la repentance et la persévérance jusqu'à la fin.

Mormon a écrit : 10 mars25, 08:59 Une fois les péchés déposés sur le bouc émissaire, celui-ci était considéré comme impur et conduit dans le désert. En fait, le bouc était chassé. Il en a été de même pour Jésus. Il a été crucifié en dehors de la ville. "Méprisé et délaissé par les hommes, homme de douleur, habitué à la souffrance [...] Il s'est dépouillé lui-même jusqu’à la mort et il a été compté parmi les criminels, parce qu'il a porté le péché de beaucoup d'hommes et qu'il est intervenu en faveur des coupables (Ésaïe 53:3 puis 12). Jésus a incarné ce que le bouc émissaire représentait : la suppression des péchés de leurs auteurs par la repentance et la persévérance jusqu'à la fin.

Sauf que pour Jésus, le musulman par excellence, la vie éternelle passe par la connaissance du Créateur et l'observance des commandements, pas par une croix...

Il prêchait donc l'islam en son temps, pas vos doctrines d'hommes...

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."

"Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements."

Serviteur d'Allah a écrit : 10 mars25, 09:07 Sauf que pour Jésus, le musulman par excellence, la vie éternelle passe par la connaissance du Créateur

Caractéristiques de la vraie religion


7/ Elle ne fait pas référence à un Dieu indescriptible, incompréhensible, immatériel, d'une nature mystérieuse et inaccessible. Elle ne fait pas référence à un Dieu à la perfection imméritée qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer, qui nous aurait sortis du néant pour souffrir, mourir, nous punir, ou nous ramener au néant ; ou bien nous récompenser à jamais selon son bon plaisir, comme ceci ou comme cela, alors que :

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).

Mormon a écrit : 10 mars25, 09:18 Caractéristiques de la vraie religion


7/ Elle ne fait pas référence à un Dieu indescriptible, incompréhensible, immatériel, d'une nature mystérieuse et inaccessible.

J'ai trouvé j'ai trouvé j'ai trouvé...

Un dieu trinitaire

Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu (Elohim), le père des esprits. Il nous a créé d'abord spirituellement dans les cieux, et ensuite physiquement à son image, selon sa ressemblance, à travers Adam et Eve, à l'image de son propre corps physique (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Il est, lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9) - Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent nos prières, et que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute nos pensées et de toutes nos forces. Il est le Créateur.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

Dieu est un être ressuscité et glorifié qui désire que nous héritions de sa plénitude afin d'être comme lui et faire tout ce qu'il fait.


2/ Jésus-Christ (Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprits de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et potentiellement immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et d'obtenir la force pour se repentir et de persévérer jusqu'à la fin.

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort et du péché, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, comme le seul Dieu et le seul Seigneur du fait de la pleine investiture d'autorité divine conférée sur lui par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire de l'humanité. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur.

"Moi, c’est moi Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).


3/ Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre s'il fait alliance avec Dieu, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).

La nature de Dieu révélée :