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Posté : 07 nov.05, 00:38
par Nabie
Bonjour,
béatification, canonisation, etc..
Les hommes se prendraient t-ils pour Dieu ?
De plus, Dieu Seul est Saint !
Posté : 07 nov.05, 05:51
par zered
ahasverus a écrit :
Une question qui devrait mettre tout le monde d'accord : Le fait de prier pour les morts fait du tort a qui?
La question n'est pas à qui cela fait-il du tort
mais à quoi cela sert-il ??
Posté : 07 nov.05, 16:37
par ahasverus
medico a écrit :
Au risque de me faire passer pour un imbecile, je ne comprends toujours pas.
Posté : 07 nov.05, 16:47
par ahasverus
zered a écrit :
La question n'est pas à qui cela fait-il du tort mais à quoi cela sert-il ??
Ca sert a se sentir mieux, a passer a travers son deuil plus facilement.
Si on devait se limiter a ne faire que ce qui sert a quelque chose, la vie serait pas mal morose, tu ne crois pas.
Les chinois apportent des aliments qu'ils mettent sur les tombes pour nourrir les esprits, les Hindous offrent de l'encent pour que le defunt se libere de son attache humaine et fasse sa reincarnation sans difficulte, idem pour les bouddhistes, les amerindiens voient dans les aigles l'esprit de leurs ancetres, les Taoistes prient leurs heros morts pour recevoir leur vertus.
Toutes les civilisations ont un culte des morts. Ca fait partie de notre heritage d'etre humain et vouloir le nier c'est nier une partie de notre identite.
Posté : 08 nov.05, 00:47
par francis
jusmon de M. & K. a écrit :
Tu attends surtout une raison pour ne pas croire!
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit. " (1Pie. 4:6).
Ici c Esprit de Dieu non de homme et le gros E le montre !!!
a+
Posté : 08 nov.05, 00:52
par francis
À j ai oublié
cela veux dire qu ils ont une espérance car ils vivent selon Esprit de Dieu !
même si un jour la mort nous prends nous somme vivant dans espérance et que espérance du salut reste dans le coeur de la personne morte !!!
espérance = vivent
Posté : 08 nov.05, 00:53
par jusmon de M. & K.
francis a écrit :
Tu attends surtout une raison pour ne pas croire!
Tu cries pour rien...
Si les hommes sont enseignés dans le séjour des mort c'est bien parce qu'ils sont spirituellement actifs!
Posté : 08 nov.05, 01:23
par Nabie
Bonjour,
On ne prie pas les morts.
Pour ceux qui lisent la bible, rappelez-vous les paroles de Jésus qui dit :
..Suis moi et laissent les morts enterrer leurs morts...
(Matthieu 9/18).
Ceux qui prient les morts sont morts.
Qu'on interdise la pompe et l'opulence,
qu'on démantèle les mausolées,
qui sont piété pour les morts ;
il n'y a de piété que pour Dieu !
(Rév.d'Arès 39/4 et 33/35).
Vour prier des morts sans savoir s'ils sont sauvés ou non.
C'est le Vivant (Coran) qu'il faut prier.
Que votre piété ne soit pas dévoyée.
Posté : 08 nov.05, 01:45
par patlek
Qu'on interdise la pompe et l'opulence,
qu'on démantèle les mausolées,
qui sont piété pour les morts ;
il n'y a de piété que pour Dieu !
Pas trés sympathique dieu... çà justifie le rejet.
Posté : 08 nov.05, 16:20
par ahasverus
Nabie a écrit :Bonjour,
On ne prie pas les morts.
Pour ceux qui lisent la bible, rappelez-vous les paroles de Jésus qui dit :
..Suis moi et laissent les morts enterrer leurs morts...
(Matthieu 9/18).
Ceux qui prient les morts sont morts.
Qu'on interdise la pompe et l'opulence,
qu'on démantèle les mausolées,
qui sont piété pour les morts ;
il n'y a de piété que pour Dieu !
(Rév.d'Arès 39/4 et 33/35).
Vour prier des morts sans savoir s'ils sont sauvés ou non.
C'est le Vivant (Coran) qu'il faut prier.
Que votre piété ne soit pas dévoyée.
Encore une fois, ca depends de la bible utilisee.
Posté : 08 nov.05, 22:31
par Nabie
Bonjur ahasverus,
Deutéronome 18/10-11-12 :
"Il ne se trouvera personne chez toi pour consulter les oracles, pratiquer l'incantation, la divination, les enchantements et les charme, interroger les revenants et les esprits ou consulter les morts."
Esaïe 8/19 :
Si l'on vous dit : Consultez ceux qui évoquent les morts (ou les esprits des morts) et ceux qui prédisent l'avenir...
Répondez : Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu ? S'adressera-t-il aux morts en faveur des vivants ?
Posté : 08 nov.05, 22:55
par ahasverus
Au risque de me repeter, une fois de plus
Ca depends de quelle Bible on utilise
2 Maccabées 12:41-45
Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.
Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts,
et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.
Posté : 08 nov.05, 23:22
par Nabie
ahasverus a écrit :
2 Maccabées 12:41-45
Maccabées, c'est le cas de le dire.
La suite du texte parle de sacrifice d'expiation, pas de prière envers les morts.
Dieu nous dit que prier pour les morts ne sert à rien, mais que l'on peut se
mortifier pour un défunt pendant un certain temps.
Posté : 09 nov.05, 00:15
par ahasverus
Nabie a écrit :
Maccabées, c'est le cas de le dire.
La suite du texte parle de sacrifice d'expiation, pas de prière envers les morts.
Dieu nous dit que prier pour les morts ne sert à rien, mais que l'on peut se mortifier pour un défunt pendant un certain temps.
Nabie, Nabie,
Pourquoi essaye tu d'avoir raison contre 2,000 ans de theologie catholique.
Tu as le droit en tant que non catholique de ne pas etre d'accord, tu n'as par contre, pas le droit de critiquer la logique de cette doctrine.
Tu prends les theologiens catho pour des demeures?
C'est quoi un sacrifice expiatoire pour toi?
Les cathos on leur bible, ca se discute, mais ne viens pas critiquer la maniere de l'utiliser
Posté : 10 nov.05, 00:08
par Nabie
Bonjour ahasverus,
La théologie ?
Le Créateur rejette les
docteurs, relisez les paroles de Jésus, par exemple.
Il ne faut pas confondre ancienneté avec Vérité !
La Vérité : elle sort de la Bouche du Trés-Haut.
Je n'ai pas critiqué les catholiques, d'ailleurs je ne savais pas que vous l'étiez avant que vous le disiez.
Je n'ai fait que rappeler la Parole.
Faites ce que vous voulez.