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Il est vrai que les contraintes économiques et politiques liées à la mondialisation et à la construction européenne sont très fortes et font converger de facto certains volets de l'action gouvernementale, qu'elle soit de droite ou de gauche (on en a eu un bon exemple en 83 avec la politique de rigueur qu'a du mener Mauroy en contradiction totale avec les promesses et les espoirs de la gauche socialiste).
Néanmoins, de là à dire qu'il n'y a aucune différence... Il faut pas charrier!
Le RMI, les ZEP, l'abolition de la peine de mort, les 35 heures, la CSG, la loi sur la décentralisation de 82, le développement social des quartiers, la politique de la ville, les contrats-emploi-solidarité, les conseils communaux de prévention de la délinquance, l'ISF, la police de proximité, le 1% culturel, la parité, la loi de solidarité et de renouvellement urbain etc.. c'est quand même pas la droite qui a fait tout ça !!!!!

Arcadia a écrit :Bonsoir Erriep,
Ce que je voulais dire, c'est que au delà des idées, si il était possible de trouver un homme ou une femme, de droite ou de gauche, intègre et compétent. Pour vous donner ma réponse, je ne pense pas. Je sais c’est un peu dur, mais je pense ainsi, sans en faire une vérité.
Tant que ce sera l’économie qui dirigera la politique ce sera ainsi à mon avis. D’ailleurs sans rentrer dans un débat gauche-droite, perso je ne vois pas de différence de gestion entre les différents présidents et gouvernements qui se sont succédé depuis mai 81.
Ce n’est que mon avis.

Proserpina,

je crois que je suis assez mesuré en réalité !
Et je ne suis certainement pas macho !
Je suis marié, j'ai deux filles!
Dans mon métier, je suis entouré de 70 à 80% de femmes!
La plupart de mes élèves sont majoritairement des filles !
Dans mes deux écoles, les deux dirigeantes sont des femmes!
Dans mon parti, le cdh, c'est une femme qui en est la présidente et elle a fait voter la parité pour les prochaines élections.

Le problème , ai-je dit, n'est pas le sexe et je maintiens ce que je dis.
Qu'on soit dirigé par des hommes ou par des femmes, peu me chaut. Ce sont les compétences qui m'intéressent.
Si à l'Assemblée Nationale, il n'y avait que des femmes, et alors ?
Où est le problème?
C'est toi qui supposes le contraire et qui fais un procès d'intention.

Ce qui me choque, c'est la parité: la fixation sur un chiffre et non sur l'essentiel, à savoir les compétences, la disponibilité, la volonté d'agir.

En politique, on vote pour une personne qui porte un projet: peu importe son sexe.
Quand je vote pour Madame Joëlle Milquet, présidente du parti, je ne vote pas pour une femme, je vote pour tout ce qu'elle incarne: un programme politique et une vision de la Belgique avec lesquels je me suis mis en phase par une réflexion politique à mon niveau et selon mes engagements personnels.
Je me fous de savoir que je suis dirigé par un roi ou une reine, un président ou une présidente !

Je pense que je ne suis pas à côté de mes pompes, désolé, je crois avoir la raison de mon côté.
Le problème de la représentation féminine de l'Assemblée en France ne regarde, une fois de plus, que les Français... Ici, j'ai bien insisté pour dire que je parlais à partir de mon lieu. C'était un avis... parmi d'autres, situé en Belgique francophone (car la réalité flamande est différente, les Flamands ont des lois qui ne me concernent en rien et vice-versa), selon une réalité géopolitique européenne précise.

Moi, je ne réagis pas en tant qu'homme, mais avec mon cerveau !

Je constate qu'en Belgique, nous avons des chefs de parti dont une femme pour le cdh , des femmes ministres et des vices-premières ministres et nous avons (eu) des présidentes communautaires.
L'assemblée est présidée par une femme.
Les infos que je regarde à la TV sont bien souvent dites par des journalistes femmes (en france aussi, je vois souvent Béatrice Shoenberg)!
Je constate que la société dans laquelle je vis est très féminine. Tu regardes les pubs? que des femmes (disons , majoritairement).
J'accompagne ma femme pour faire des courses, c'est très fémininé (mais oui!),de plus, tout est mis en évidence pour attirer la gent féminine !
A l'église où je suis organiste, des femmes me faisaient la réflexion dimanche dernier en disant en riant: "nous, les femmes on vous enterrera tous!" car dans l'assemblée , il n'y avait que quatre hommes (dont moi)!
Je sors dans la rue chez moi, je constate que les policiers qui verbalisent sont des femmes!
Car dans ma Commune, je les connais vu que l'échevin communal qui a la sécurité dans ses compétences est un copain: il a engagé les 4 dames en question (pas d'homme).
Oui, la féminisation de la société est en route ! Je le constate! Je le vois!
Même chez les garçons on constate une féminisation due à la mode (vêtements, cheveux, le physique peu sportif, les parfums, etc.) !
Je le vois en classe !

L'unique pouvoir en démocratie, c'est les urnes !
C'est vrai en Belgique où le vote est obligatoire: donc les femmes, qui sont majoritaires, peuvent infléchir la politique plus que les hommes !
Et en Belgique, elles le font !
Pour la France: qu'en est-il ? elles peuvent également le faire!
C'est le problème des Français, c'est à vous de voter dans quelques mois! Les femmes votent-elles ? les hommes votent-ils ?
Tu évoques Madame S.Royal.
Faut-il voter pour elle parce qu'elle est une femme ?
Moi, je réponds: non.
Si on est socialiste, on vote pour le socialialisme et pour le candidat porté par le parti à l'aide d'un vote démocratique, indépendamment de son sexe.
Qui sera le/la candidat /-e ?
Personne ne peut encore le dire aujourd'hui.
Donc, soyons les uns et les autres patients!

Comme tu le dis, y a du boulot , mais je dis, pour tous ! pas que pour le filles, pour tous ! Chacun doit s'impliquer, et c'est le sens de mon intervention.



NB. de par mon métier d'enseignant et celui de ma femme infirmière, j'ai eu durant toute ma carrière les mêmes soucis que la plupart des femmes qui se plaignent: après le boulot, faut s'occuper des gosses, courir poour aller les chercher à l'école, à la garderie, à l'académie de musique, faire les repas, les aider à ranger leur chambre, faire leurs devoirs... Je ne m'en suis jamais plaint, mais j'entends beaucoup trop de femmes (et des collègues) le faire.
Je ne crois aps être le seul père dans le casou avoir eu le même parcours !
Ceci ne m'a jamais empêché d'avoir moult activités (sportives, musicales, syndicale, ecclésiale, politique...) en plus, ni ma femme non plus d'ailleurs. Nous nous sommes toujours entendus et arrangés au mieux.
Entre nous, nous sommes en excellente santé. Dieu merci !

MDR... Patrick, il va falloir nous lâcher le nom de ta commune !!!
Remarquez, dans ma fac, il doit y avoir 75% de filles, et là où je travaille l'été, environ 80%....

Mais pasteur Patrick, je n'ai pas dit que la femination n'etais pas en route, je constate que ce n'est pas le cas en politique.
C'est malaheureusement l'exacte vérité en France, il se trouve que je vote en France, si ce sujet m'interpelle , quel moyen ais-je de montrer ma desaprobation de cet immobilisme à part mon bulletin de vote?

Il est quand meme legitime de déplorer que les femmes soient aussi peu representées, et par la meme aussi peu representatives

Erriep a écrit :MDR... Patrick, il va falloir nous lâcher le nom de ta commune !!!
Remarquez, dans ma fac, il doit y avoir 75% de filles, et là où je travaille l'été, environ 80%....

Pour la commune, tu sais lire mon profil ?

Erriep a écrit :(...)
Le RMI, les ZEP, l'abolition de la peine de mort, les 35 heures, la CSG, etc (...)

Moi par contre, je pense que les cpas chez nous devraient être en accord avec la RW, d'ailleurs les membres devraient avoir des liens avec eux. Qu'en penses-tu ? Après tout, c'est matière à décision politique. La Capac est incapable de tout gérer.
Mais ceci a des incidences au niveau scolaire.Ainsi, pour les A.R. et les ex-L.R. , les décisions ne dépendent jamais du CP qui ne touche que l'EOS tandis que pour l'EL (presuqe toujours ECR), c'st l'OP qui s'en occupe.
Moi, en tant que DS et DE principal d'un AR, je suis obligé de faire partie du CoCoBa bien que le CCB n'a qu'un pouvoir consultatif, mais attention, je refuse de faire partie du CP, c'est une des bizarreries permise. Tout cela est à disposition grâce à l'AGERS (compétences de la CF. )
Les D+ sont soumis aux mêmes AR que les autres. Les Statuts sont identiques en tout cas ! Heureusement pour la CMPR qui planche dessus depuis trois ans et où j'occupe la fonction de secrétaire.
Slt

Sans vouloir te contrarier, je parlais de changement radical sur le fond. je ne l'ai pas du tout ressenti personnellement et je pense ne pas être le seul.

D'ailleurs ne dit-on pas qu'il y a les déçus de la gauche, et dans le même esprit les déçus de la droite.

Erriep a écrit :Il est vrai que les contraintes économiques et politiques liées à la mondialisation et à la construction européenne sont très fortes et font converger de facto certains volets de l'action gouvernementale, qu'elle soit de droite ou de gauche (on en a eu un bon exemple en 83 avec la politique de rigueur qu'a du mener Mauroy en contradiction totale avec les promesses et les espoirs de la gauche socialiste).
Néanmoins, de là à dire qu'il n'y a aucune différence... Il faut pas charrier!
Le RMI, les ZEP, l'abolition de la peine de mort, les 35 heures, la CSG, la loi sur la décentralisation de 82, le développement social des quartiers, la politique de la ville, les contrats-emploi-solidarité, les conseils communaux de prévention de la délinquance, l'ISF, la police de proximité, le 1% culturel, la parité, la loi de solidarité et de renouvellement urbain etc.. c'est quand même pas la droite qui a fait tout ça !!!!!

Lol, désolé !! Mais ce sont des sigles qui sont relativement connus chez nous.. Bande de belges hé!

RMI : Revenu Minimum d'Insertion, créé par Michel Rocard, fournit un revenu fixe mensuel à toutes personnes de plus de 25 ans sans emploi et sous condition de ressources.
ZEP : Zones d'Education Prioritaires, forme de discrimination territoriale positive appliquées aux établissements scolaires qui drainent un public défavorisé.
CSG : Contribution Sociale Généralisée, impôt prélevé à la source de la plupart des revenus pour financer une partie des dépenses de la Sécurité Sociale.
ISF : Impôt de Solidarité sur la Fortune, qui assujetit les contribuables dépassant un certain seuil de ressources à imposition plus lourde.
1% culturel : obligation pour les collectivités locales de financer une oeuvre d'art contemporain à hauteur de 1% du budget alloué pour toute construction, rénovation ou extension de bâtiments publics.
Développement Social des Quartiers : projet lancé dans le but d'aider les quartiers défavorisés en renovant le bâti et en finançant des infrastructures collectives supplémentaires.
35 heures : abaissement de la durée hebdomaire moyenne du travail salarié à 35h.

Pour le reste, je crois qu'il n'est pas besoin de préciser.

Moi par contre, je pense que les cpas chez nous devraient être en accord avec la RW, d'ailleurs les membres devraient avoir des liens avec eux. Qu'en penses-tu ? Après tout, c'est matière à décision politique. La Capac est incapable de tout gérer.
Mais ceci a des incidences au niveau scolaire.Ainsi, pour les A.R. et les ex-L.R. , les décisions ne dépendent jamais du CP qui ne touche que l'EOS tandis que pour l'EL (presuqe toujours ECR), c'st l'OP qui s'en occupe.
Moi, en tant que DS et DE principal d'un AR, je suis obligé de faire partie du CoCoBa bien que le CCB n'a qu'un pouvoir consultatif, mais attention, je refuse de faire partie du CP, c'est une des bizarreries permise. Tout cela est à disposition grâce à l'AGERS (compétences de la CF. )
Les D+ sont soumis aux mêmes AR que les autres. Les Statuts sont identiques en tout cas ! Heureusement pour la CMPR qui planche dessus depuis trois ans et où j'occupe la fonction de secrétaire.
Slt

Arcadia, je comprend tout à fait ton sentiment. Qui ne le partage pas dans une certaine mesure.. Mais en vérité, les choses iraient infiniment plus mal sans cette batterie de politiques sociales.. Par ailleurs, il vaut sans doute mieux essayer d'envisager les problèmes sous l'angle de la collectivité plutôt que d'attendre de grandes répercussions dans sa vie personnelle ou celle de ses proches..


Je suis très décu.. Personne qui vote extrême-gauche sur le forum ??!

pourquoi?
tu es d'extreme gauche?

Non non. Comme indiqué plus haut, je me sens plutôt proche du PS et des Verts. Mais j'ai une certaine sympathie pour une partie de l'extrême-gauche engagée dans les luttes sociales, altermondialistes, tiers-mondistes ou antiracistes.

Saladin1986 a écrit :pourquoi?
tu es d'extreme gauche?

"En politique, si vous voulez des discours, demandez à un homme. Si vous voulez des actes, demandez à une femme."

Leon Tolstoï

merci, j'ravais compris,mais c'estpour leprincipe. Je trouve assez drôle quand tu dis "chez nous", nous sommes sur la planète Internet ! donc... le monde ouvert, la sphère, pas l'hexagone !

Un petit mot sur les Verts et les Ecologistes en général.
Je trouve curieux d'avoir jugé les partis Vert comme étant focément de gauche.
Je travaille avec des Ecolos belges qui sont tous catholiques romains, au sein de l'Université catholique de Louvain-la-Neuve (U.C.L.) et ils se situent plutôt au centre-gauche, et ils n'apprécient guère la Gauche en tant que telle. Pas le même milieu intellectuel, social,culture différente, éducation différente, etc.
Faut se promener dans les ruelles piétonnières de Louvain-la-Neuve pour comprendre ce que je dis, mais l'UCL est assez bourgeoise et le bourgmestre (= maire, je précise pour les Hexagonaux qui connaissent rarement les mots français hors de France, ah ces Francais ! ) ( pour Erreip) comme la ville sont Ecolo.

Personnellement, je les situe au centre (centre gauche) comme les autres partis centristes bien que certains soient du centre-droite et vireraient carrément à droite au besoin.
D'ailleurs, comme tous les partis centristes,ils sont capables,grâce à eleura valeurs alternatives,de participer à des gouvernenements de gauche comme de droite, ce qui fait hurler les uns ou les autres quand c'est l'autre ou l'un qui est au pouvoir avec eux. On les agonit d'ijures! de forfaiture, de trahison... des mots, que des mots quand on refuse d'entrer dans la loigique de ces petits partis.

Salut

Personnellement, je sui plutôt de gauche pour plusieurs raisons.
Premièrement, je suis d'origine modeste et le social compte énormément pour moi. Ma famille n'ayant pas des revenus de ministres, pour mes études, j'ai du bosser tous les étés, comme beaucoup d'autre étudiants, malgré les bourses sur critéres sociales (dont le montant n'est pas très élévé, mais c'est déjà ça).
De plus, j'ai été éduqué selon les merveilleux principes républicain (qui ne sont pas réservés aux partisqant de l'UMP ex-RPR ) : liberté, égalité fraternité, avec une attention toute particulière pour la fraternité et l'égalité (ces dernières permettent d'atteindre la liberté). C'est pour cela que je suis très attaché au système social à la française qui, selon moi, est en accord avec les principes républicains.
Je préfére de loin la prévention (intimement lié au social) à la répression tout azimut, action qui est plus simple mais qui ne recherche pas les raisons d'un malaise. La prévention est plus difficile, plus longue, plus cher sans doute, mais plus humaine : je pense qu'il est plus humain de dialoguer que de "taper".

Souvent, on associe la gauche à une absence de moralité, celle-ci étant réservé à une droite traditionnaliste. Je pense que c'est inexact et que la gauche fait preuve en général, d'une plus grande ouverture d'esprit envers le monde actuel. La moralité d'aujourd'hui ne doit pas être celle d'il y a 10, 20 ou 100 ans. La moralité évolue tout en conservant comme fondement la dignité, le respect de la personne humaine.
Concernant l'économie, je ne pense pas qu'entreprise doit être synonyme de profits : une entreprise est avant tout une histoire de femme et d'homme.

Enfin, et la mauvaise situation actuelle de la france le confirme, je suis persuadé que la culture, la recherches, l'éducation sont des vecteurs du dialogues sociales et permettent de découvrir la culture de l'Autre, les traditions de l'Autre, bref de comprendre l'Autre. En france, depuis quelques années on a sacrifier ces vecteurs sociaux et l'on en voit le résultat : peur de ce que l'on ne connait pas, racismes, replis communautaires, exclusions et violences. Il n'y a plus de dialogues.

J'ai dis que j'étais "plutôt" de gauche car certaines propositions de droites sont en accord avec mes idées : je ne rejète pas toutes les propositions de droite. Il faut être ouvert à toutes les idées...du moment qu'elles respectent les droits de l'Homme.
Pour moi, la base du foncionnement d'une société réside dans l'acxceptation de faire des concessions. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. A qui la faute ? A l'idéologie ultra-individualiste qui prone le droit a sa propre volonté sans prendre en considération l'opinion de l'Autres. Il en résulte des problèmes de voisinage, des problèmes avec la jeunesse (première victime de cette propagande du " vous avez le droit de revendiquer votre opinion sans prendre en compte celles des autres : faites ce que vous voulez, c'est le droit à la liberté !). Si l'on accepte pas les règles d'une vie en socièté (respect et concession), on peut toujours devenir hermite: je connais des coins très isolé en Ardèche ou dans le Jura où ceux qui ne veulent pas accepter leurs voisins seront tranquilles.

Plus sérieusement, je pense sincérement que le dialogue est la clef d'une paix sociale.