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"Père céleste"? ...
Et pour le reste de ton approche pas de problème cela ne fait pas de lui :"ni Dieu le Père ni Yhwh".
Par contre YHWH demeure son Père puisqu'il est le Dieu et Père de la nation d'Israel dont Jésus fait partie. Donc rien ne s'oppose à ce que dans le NT le Dieu et Père de Jésus, le Dieu et Père des juifs(Jean 8:41) soit YHWH.
Mais depuis des années pas d'accord sur ce point capital entre nous .
A+

philippe83 a écrit : 29 juil.21, 19:53 "Père céleste"? ...
Et pour le reste de ton approche pas de problème cela ne fait pas de lui :"ni Dieu le Père ni Yhwh".
Par contre YHWH demeure son Père puisqu'il est le Dieu et Père de la nation d'Israel dont Jésus fait partie. Donc rien ne s'oppose à ce que dans le NT le Dieu et Père de Jésus, le Dieu et Père des juifs(Jean 8:41) soit YHWH.
Mais depuis des années pas d'accord sur ce point capital entre nous .
A+

Puisque le Père éternel d'Isaïe n'est pas le Père céleste du NT, on ne peut pas dire que Yhwh le Père de la Nation d'Israël est obligatoirement le Père de Jésus.
Il en va de même du terme Dieu. Par ex. Satan est qualifié de Dieu des Nations et de Père du mensonge...

Pour pouvoir affirmer que Yhwh est le Père de Jésus, il est donc nécessaire d'examiner d'autres critères.
Un critère qui me semble incontournable demeure en effet l'usage que J-C a fait du nom divin et qui tranche catégoriquement avec celui auquel les auteurs de l'AT nous ont habitué.

BenFis a écrit : 29 juil.21, 22:51 Puisque le Père éternel d'Isaïe n'est pas le Père céleste du NT, on ne peut pas dire que Yhwh le Père de la Nation d'Israël est obligatoirement le Père de Jésus.
Il en va de même du terme Dieu. Par ex. Satan est qualifié de Dieu des Nations et de Père du mensonge...

Pour pouvoir affirmer que Yhwh est le Père de Jésus, il est donc nécessaire d'examiner d'autres critères.
Un critère qui me semble incontournable demeure en effet l'usage que J-C a fait du nom divin et qui tranche catégoriquement avec celui auquel les auteurs de l'AT nous ont habitué.

C'est comme dire que le Messie n'a pas pour Dieu et Père YHWH (qui est la structure de base de sa prononciation, JHVH pour les TJ, IHVH pour Chouraqui). Au final tu est comme d'habitude, un ardent opposant au fait que Dieu a produit un peuple pour son saint nom. Donc tu te fais à la fois l'ennemi de Dieu et de son Christ..

Large est la route qui mène à la destruction c'est dans la Bible.

RT2 a écrit : 30 juil.21, 00:04 C'est comme dire que le Messie n'a pas pour Dieu et Père YHWH (qui est la structure de base de sa prononciation, JHVH pour les TJ, IHVH pour Chouraqui). Au final tu est comme d'habitude, un ardent opposant au fait que Dieu a produit un peuple pour son saint nom. Donc tu te fais à la fois l'ennemi de Dieu et de son Christ..

Large est la route qui mène à la destruction c'est dans la Bible.

"Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux." (Matthieu 7:21)

Un Messie qui n'associe jamais la dénomination Père au tétragramme est une anomalie qui ne t'interpelle pas, moi si.

post_id=1391248 a écrit :30 juil.21, 00:04Dieu a produit un peuple pour son saint nom.

Proposition en totale contradiction avec l'affirmation TJ sur un autre fil selon laquelle Dieu aurait remis toute domination à Satan !
Si Dieu a remis toute domination sur Terre à Satan, alors il ne pouvait pas y avoir de peuple pour le Nom de Dieu et David, Salomon etc. étaient à la solde de Satan.

Pour en revenir au sujet, pourquoi ne pas respecter le modèle du Christ tout simplement ?
Les TJ ici ont démontré que la forme Yah et d'autres formes abrégées étaient utilisées au temps du Christ et tout le monde est d'accord sur ça donc, cela veut dire que Jésus aurait très bien pu donner une prière modèle commençant par "Yah, Notre Père qui est aux cieux" etc. sans choquer personne !
Oui mais voila, Jésus a choisi de n'employer aucun nom, diminutif ou autre mais de juste dire "Notre Père" et ce, alors que les apôtres lui demandaient comment prier !

Conclusion, les TJ se veulent plus royalistes que le roi, meilleurs croyants que Jésus en sachant mieux que lui ce qu'il faut dire !

Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 03:13les TJ se veulent plus royalistes que le roi, meilleurs croyants que Jésus en sachant mieux que lui ce qu'il faut dire !

D'ailleurs tu remarqueras qu'ils ne comprennent pas qu'on traduise le nom de Dieu sous prétexte qu'un prénom doit être mis sous sa forme originale.
Et pourtant, dans leur bible il ont "Pierre" partout au lieu de "Petros" ou "Céphas".
Ils ne respectent même pas leur propres revendications...

gadou_bis a écrit : 30 juil.21, 04:05Ils ne respectent même pas leur propres revendications...

Tu ne le sais peut être pas mais lors de leur précédente traduction de la Bible, ils avaient décidé de rétablir tous les prénoms bibliques de l'Ancien Testament dans leur forme originale pour faire ressortir le nom de Dieu, ainsi tu trouvais Yona à la place de Jonas, Hoshéa à la place d'Osée Yehoshaphat à la place de Josaphat etc. ça a été un gros effort surtout pour les plus âgés de retenir tous ces nouveaux noms mais c'était pour rendre hommage à Jéhovah..... et hop, à la dernière mouture de la Bible TJ, retour à la case départ et aux noms francisés.

Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 04:14 Tu ne le sais peut être pas mais lors de leur précédente traduction de la Bible, ils avaient décidé de rétablir tous les prénoms bibliques de l'Ancien Testament dans leur forme originale pour faire ressortir le nom de Dieu

C'est pour ça qu'ils n'ont pas pensé à Pierre, Jésus ne l'a pas nommé "Pierre de Dieu" genre: Yahtshour.

Donne moi la signification du nom Pierre.
El le sujet dérive dure comme d'habitude.

medico a écrit : 30 juil.21, 06:08 Donne moi la signification du nom Pierre.
El le sujet dérive dure comme d'habitude.

Il ne dérive pas trop: on parle de la prononciation du nom de Dieu.
Et on se demande quel en est l'utilité de le prononcer en hébreux, vu qu'on peut le prononcer en français.
Et on se demande pourquoi les TJ veulent prononcer le nom de Dieu en hébreux, alors qu'ils prononcent et écrivent le nom de Pierre en français.
D'autant que si personne ne sait comment dire le tétragramme, tout le monde sait comment écrire et prononcer le nom de Pierre en grec et en hébreux.

Jéhovah ce n'est pas en hébreu.
Orthographe française classique du Tétragramme (les quatre lettres hébraïques qui forment le nom personnel de Dieu) 

medico a écrit : 30 juil.21, 06:43 Jéhovah ce n'est pas en hébreu.
Orthographe française classique du Tétragramme (les quatre lettres hébraïques qui forment le nom personnel de Dieu) 

Veux-tu dire par là que même si la prononciation francisée du nom de Dieu Jéhovah (gé-o-va) ne veut rien dire en hébreu, cela n'a pas grande importance!?

BenFis a écrit : 30 juil.21, 07:07 Veux-tu dire par là que même si la prononciation francisée du nom de Dieu Jéhovah (gé-o-va) ne veut rien dire en hébreu, cela n'a pas grande importance!?

Mais bien sur ! Tu crois que Jésus se serait retourné si tu l'avais appelé ainsi ? Nous, TJ, qui connaissons des frères dans le monde entier, tu n'imagines pas le nombre de prononciations différentes du nom de Dieu. Il ne se dit pas de la même façon en français, en japonais, en chinois ou en javanais. Il y a des nuances mais c'est le même Dieu.

Ce que veux Jéhovah, c'est être reconnu pour son nom et par son nom.

Tu imagines que Jésus n'ai pas non plus de nom, tu imagines aussi le nombre de "seigneurs" qu'on aurait dans le NT sans savoir s'il s'agit de Jéhovah ou de Jésus.

Pour quelle raison Dieu serait il le seul être au monde à ne plus avoir de nom alors qu'il l'a fait écrire presque 6000 fois dans sa parole ?

Pourquoi ce revirement de sa part alors qu'il a clamé des dizaines de fois : je suis Jéhovah, c'est là mon nom pour l'éternité.

Tu parles d'une éternité !!!

agecanonix a écrit : 30 juil.21, 07:18 Mais bien sur ! Tu crois que Jésus se serait retourné si tu l'avais appelé ainsi ? Nous, TJ, qui connaissons des frères dans le monde entier, tu n'imagines pas le nombre de prononciations différentes du nom de Dieu. Il ne se dit pas de la même façon en français, en japonais, en chinois ou en javanais. Il y a des nuances mais c'est le même Dieu.

Ce que veux Jéhovah, c'est être reconnu pour son nom et par son nom.

Tu imagines que Jésus n'ai pas non plus de nom, tu imagines aussi le nombre de "seigneurs" qu'on aurait dans le NT sans savoir s'il s'agit de Jéhovah ou de Jésus.

Pour quelle raison Dieu serait il le seul être au monde à ne plus avoir de nom alors qu'il l'a fait écrire presque 6000 fois dans sa parole ?

Pourquoi ce revirement de sa part alors qu'il a clamé des dizaines de fois : je suis Jéhovah, c'est là mon nom pour l'éternité.

Tu parles d'une éternité !!!

Et donc la prononciation exacte du nom divin n'est pas d'une importance primordiale. Nous sommes d'accord.

L'utilisation du terme Seigneur dans le NT peut s'avérer problématique, puisqu'on ne sait pas toujours de quelle personne il est question. Mais un problème encore plus grand peut surgir lorsqu'on décide arbitrairement que tel Seigneur doit être traduit par Jéhovah alors qu'il s'agissait peut-être de Jésus.

Et le nom de Dieu Yhwh (Yahvé, Jéhovah...) n'a pas disparu, puisqu'on en parle encore aujourd'hui et qu'on l'enseigne même à tous les collégiens de France.

C'est certainement la façon dont le Christ employait (ou n'employait pas) le nom divin qui permet au Chrétien d'en définir son usage.

Donc c'est intéressant, Jésus ne se reconnaîtrait pas dans ce nom et c'est la raison pour laquelle on peut prononcer le Tétragramme de mille façons différentes.... j'avoue ne pas très bien comprendre le raisonnement.
Lorsqu'on a la prononciation exacte qu'utilisent le choeur des armées célestes pour louer Dieu "Louez Yah" pourquoi prendre le risque d'utiliser un Nom qui n'est pas le Sien ?
Au passage, où est-il ne serait-ce que sous-entendu qu'on peut retranscrire le Nom de Dieu dans une autre langue ?
Pour Jésus, pas de problème puisque ce sont les apôtres eux mêmes qui ont commencé à retranscrire son nom dans une autre langue mais pour Dieu ?
On peut noter d'ailleurs que les juifs gardaient le Nom dans sa graphie antique, telle qu'elle avait été révélée et qu'il ne l'avait pas adaptée au nouvel alphabet !