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Baal n'était pas le 'copain' de Dieu oh contraire! Regarde le texte de Jérémie 23:27 et tu comprendras...

philippe83 a écrit : 08 juin22, 04:04 Baal n'était pas le 'copain' de Dieu oh contraire! Regarde le texte de Jérémie 23:27 et tu comprendras...

Et sauf erreur, Baal de Péor est qualifié de Elohim, c'est dire à quel point les israélites de l'époque le magnifiait, parce que le terme Elohim généralement pour désigner un seul être divin en Israël ne s'appliquait plutôt qu'à YHWH (Jéhovah).

RT2 a écrit : 08 juin22, 05:49 Et sauf erreur, Baal de Péor est qualifié de Elohim, c'est dire à quel point les israélites de l'époque le magnifiait, parce que le terme Elohim généralement pour désigner un seul être divin en Israël ne s'appliquait plutôt qu'à YHWH (Jéhovah).

Tu n'as pas répondu à la question de d6p7 qui était pourtant des plus intéressante : "Tu peux appeler Baal Dieu si Dieu sait que tu t'adresses à lui parce que tu connais pas son nom, tu crois qu'il va t'en vouloir ?"

Dieu en voudrait-il à une personne qui s'adresse à lui sous un autre nom que Yhwh, comme par ex. Baal, qui veut dire Maître!? Jésus s'adresse bien à Dieu en l'appelant Père plutôt que Yhwh.

Baal veut dire aussi 'seigneur' et quand tu lis Jérémie 23:27 tu comprend très vite que Baal n'était pas un moyen de venir vers Dieu. Et une fois que tu connais le vrai Dieu tu ne l'appelles plus 'Baal' Astarté, Moloch, Zeus... et compagnie...Voilà pourquoi Dieu alors attache beaucoup d'importance et même bénis celui qui médite qui pense et donc qui 'attache une grande valeur à son nom' (note TMN) selon Malachie 3:16. Bonne lecture BenFis

Ou dit autrement : La religion du voisin, c'est de la merde. Car le peuple voisin c'est de la merde. Alors on peut le massacrer ou le réduire en esclavage.

BenFis a écrit : 08 juin22, 09:46 Tu n'as pas répondu à la question de d6p7 qui était pourtant des plus intéressante : "Tu peux appeler Baal Dieu si Dieu sait que tu t'adresses à lui parce que tu connais pas son nom, tu crois qu'il va t'en vouloir ?"

Dieu en voudrait-il à une personne qui s'adresse à lui sous un autre nom que Yhwh, comme par ex. Baal, qui veut dire Maître!? Jésus s'adresse bien à Dieu en l'appelant Père plutôt que Yhwh.

A la question de d6p7, c'est un NON catégorique. Tu as le culte rendu à YHWH et le culte rendu à Baal, mais si j'ai parlé de Baal de Péor, il existe plusieurs Baals dont le culte rendu est assez immortal.

Donc non, Et Jésus a bien prononcé le nom divin quant il citait les écritures de l'AT. Alors pourquoi on laisse croire qu'il ne l'a pas fait ? C'est ça la question intéressante.

Si je ne connais pas ton nom, ou que je crois le savoir mais que je me trompe en le prononçant, et que je m'adresse à toi avec respect, tu vas m'en vouloir ?

RT2 a écrit : 09 juin22, 02:52 A la question de d6p7, c'est un NON catégorique. Tu as le culte rendu à YHWH et le culte rendu à Baal, mais si j'ai parlé de Baal de Péor, il existe plusieurs Baals dont le culte rendu est assez immortal.

Donc non, Et Jésus a bien prononcé le nom divin quant il citait les écritures de l'AT. Alors pourquoi on laisse croire qu'il ne l'a pas fait ? C'est ça la question intéressante.

La question n'était pas de savoir à qui on rend un culte, mais comment Dieu prend la chose lorsqu'on s'adresse à lui sous un autre nom que Yhwh, comme par ex. Seigneur (Baal), Père, ...

Jésus s'adresse à Dieu sans employer le nom Yhwh.
Lorsqu'il cite l'AT est une autre question.

BenFis a écrit : 09 juin22, 02:59 La question n'était pas de savoir à qui on rend un culte, mais comment Dieu prend la chose lorsqu'on s'adresse à lui sous un autre nom que Yhwh, comme par ex. Seigneur (Baal), Père, ...

Jésus s'adresse à Dieu sans employer le nom Yhwh.
Lorsqu'il cite l'AT est une autre question.

Ben si, c'est quand même un peu la question, et il n'apprécie pas trop que l'on efface son saint nom pour répondre à ton autre interrogation.

Et sur la dernière suggérée, on a déjà passé pas mal de temps, l'évidence est criante mais pas chez les aveugles.

Et désolé de te le dire mais on ne dit pas "Baal" quand on parle soit de Dieu soit de Jésus Christ. Là ça devient trop délirant de discuter avec toi.

Si t'appelles Dieu machin-chouette c'est un problème ?

RT2 a écrit : 09 juin22, 03:05 Ben si, c'est quand même un peu la question, et il n'apprécie pas trop que l'on efface son saint nom pour répondre à ton autre interrogation.

Tu peux légitimement te poser cette question là, mais ce n'était pas celle qui était posée.

Et sur la dernière suggérée, on a déjà passé pas mal de temps, l'évidence est criante mais pas chez les aveugles.

Et désolé de te le dire mais on ne dit pas "Baal" quand on parle soit de Dieu soit de Jésus Christ. Là ça devient trop délirant de discuter avec toi.

Tout dépend de la langue employée puisque Baal veut dire Seigneur.
Et je te rappelle que Jésus ne s'adressait pas à Dieu en employant le nom Yhwh.

d6p7 a écrit : 09 juin22, 03:07 Si t'appelles Dieu machin-chouette c'est un problème ?

Prenons l'exemple d'El qui se traduit par Dieu mais était aussi la façon dont les cananéens voyaient Dieu et lui rendaient un culte.

Donc si Dieu a bien montré l'importance qu'il attache à son nom et à ne pas être appelé Zeus par exemple, c'est peut-être pas pour rien.

Bacchus est-il le Dieu des hébreux, qu'étaient les pratiques des adorateurs de Bacchus ?

Ajouté 1 minute 33 secondes après :

BenFis a écrit : 09 juin22, 03:11
Tout dépend de la langue employée puisque Baal veut dire Seigneur.
Et je te rappelle que Jésus ne s'adressait pas à Dieu en employant le nom Yhwh.

C'est pour ça qu'on disait Adon ou Adonaï dans la langue hébraïque au lieu de "Baal" pour parler soit des rois soit de Dieu soit du Seigneur à venir (psaume 110:1) ?

La mauvaise foi, là j'en ai un peu assez.

Est-ce que tu sais que les arabes appellent Dieu Allah RT2 ?

RT2 a écrit : 09 juin22, 03:13 Prenons l'exemple d'El qui se traduit par Dieu mais était aussi la façon dont les cananéens voyaient Dieu et lui rendaient un culte.

Donc si Dieu a bien montré l'importance qu'il attache à son nom et à ne pas être appelé Zeus par exemple, c'est peut-être pas pour rien.

Bacchus est-il le Dieu des hébreux, qu'étaient les pratiques des adorateurs de Bacchus ?

Ajouté 1 minute 33 secondes après :


C'est pour ça qu'on disait Adon ou Adonaï dans la langue hébraïque au lieu de "Baal" pour parler soit des rois soit de Dieu soit du Seigneur à venir (psaume 110:1) ?

La mauvaise foi, là j'en ai un peu assez.

Mais enfin, tout le monde ne connaît pas le nom de Dieu!? Une peuplade qui s'adresse à Dieu dans sa langue et qui donc, ne prononce pas le nom Yhwh, sera-telle condamnée par Dieu pour cette raison ?

d6p7 a écrit : 09 juin22, 03:17 Est-ce que tu sais que les arabes appellent Dieu Allah RT2 ?

Quelques précisions.

Dans une bible arabe le mot Allah appliqué au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob est un titre et non son nom.

Dans l'Islam d'après ce que j'ai cru comprendre, il y a 99 noms ou qualificatifs à Allah. Mais il y aurait un centième nom caché. Pour certains musulmans Allah est le nom de leur Dieu, pour d'autre sur cette base j'en déduirai que ce serait ce 100ieme nom caché qui serait le nom véritable de leur Dieu, puisque en le gardant caché il serait rendu ineffable donc imprononçable ?

Autre point "Yah" est employé dans l'Islam apparemment (la forme courte du nom divin), apparemment Yahuwah serait une possible prononciation du nom de Dieu dans l'Islam. Mais bon ça fait longtemps que je n'ai plus regardé tout ça.

Quelques musulmans ont écrit au sujet du nom divin Jéhovah, et oui. ça a été édité.

Pour revenir sur un point : les pratiques associées au culte rendu au nom de tel ou tel Dieu. Pose toi la question de savoir si les premiers musulmans avaient les même pratiques que les premiers chrétiens.