Religions du monde :: forum religion

Saint Glinglin a écrit : ↑23 août19, 23:39 Ben voyons ! Remplace "Christ" par "Messie triomphant attendu par les Juifs".

Imagines-tu Josèphe déclarer "Il était le Messie triomphant attendu par les Juifs" pour écrire ensuite qu'il avait fini crucifié ?

Raisonnement fallacieux.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013208

Bon, pour revenir au sujet je remets Hébreux chap 9 :

(Hébreux 9:1-28) [...] L’alliance précédente avait pour sa part des exigences légales pour le service sacré et son lieu saint terrestre....6 Ces choses ayant été construites de cette façon, les prêtres entrent régulièrement dans le premier compartiment de la tente pour accomplir les services sacrés ; 7 mais le grand prêtre entre seul dans le deuxième compartiment une fois par an, non sans apporter du sang, qu’il offre pour lui-même et pour les péchés involontaire du peuple 8 L’esprit saint montre par là que le chemin du lieu saint n’avait pas encore été révélé tant que la première tente était debout. 9 Cette tente est un symbole pour le temps présent, et conformément à ce symbole, on offre et des dons et des sacrifices. Cependant, ceux-ci ne peuvent pas rendre parfaitement pure la conscience de l’homme qui accomplit un service sacré. 10 Ils concernent seulement des aliments, des boissons et divers lavages rituels. C’étaient là des exigences légales concernant le corps physique, et elles furent imposées jusqu’au temps fixé pour redresser les choses. 11 Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre des bienfaits qui ont déjà eu lieu, il est entré dans la tente plus grande et plus parfaite, qui n’est pas faite par des mains, c’est-à-dire qui n’est pas de cette création. 12 Il est entré dans le lieu saint, non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang, une fois pour toutes, et il a obtenu pour nous une délivrance éternelle. 13 Car si le sang de boucs et de taureaux et si la cendre de génisse dont on asperge ceux qui sont souillés sanctifient pour la purification de la chair, 14 combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ? 15 C’est pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, afin que, parce qu’une mort a eu lieu pour les libérer par rançon de leurs transgressions commises sous l’alliance précédente, ceux qui sont appelés puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel. 16 Car là où il y a alliance, il faut que la mort de l’homme faisant l’alliance soit établie, 17 car une alliance est validée par la mort, puisqu’elle n’est pas en vigueur tant que l’homme faisant l’alliance est en vie. 18 C’est pourquoi l’alliance précédente non plus n’est pas entrée en vigueur sans que du sang soit répandu. 19 Car après avoir énoncé à tout le peuple chaque commandement de la Loi, Moïse prit le sang des jeunes taureaux et des boucs, avec de l’eau, de la laine écarlate et de l’hysope, et il aspergea le livre et tout le peuple, 20 en disant : « Ceci est le sang de l’alliance que Dieu vous a ordonné de respecter. » 21 Il aspergea également avec le sang la tente et tous les récipients du saint service. 22 Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon. 23 Il était donc nécessaire que les copies des choses qui sont dans le ciel soient purifiées par ces moyens, mais les choses célestes exigent des sacrifices bien meilleurs. 24 Car Christ n’est pas entré dans un lieu saint fait par des mains, qui est une réplique de la réalité, mais dans le ciel même, où il se présente maintenant devant Dieu en notre faveur. 25 Et ce n’était pas pour s’offrir lui-même plusieurs fois, comme lorsque le grand prêtre entre dans le lieu saint d’année en année avec du sang qui n’est pas le sien. 26 Autrement, il aurait dû souffrir plusieurs fois depuis la fondation du monde. Mais maintenant, il s’est manifesté une fois pour toutes dans la période finale des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de sa personne. 27 Et de même qu’il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela de recevoir un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.


Ce chapitre énonce le pourquoi du sacrifice de Jésus par rapport à la Loi mosaïque.

prisca a écrit : ↑24 août19, 09:43 MLP Dan26 ce n'est pas difficile à comprendre.

Le sujet porte sur des versets de la Bible lesquels disent que Jésus s'est porté rançon et les chrétiens doivent discuter à ce sujet pour se mettre d'accord.

Vos discours tentant de discréditer la Bible sont hors sujet.

pour la 1000000000000000000, fois vous lisez ces vieux textes au travers de votre foi , et moi comme n'importe quel roman !!!C'est simple à comprendre . Donc j'apporte mon sens critique, je ne bois pas cela comme du petit lait . Je n'en ai pas besoin
Amicalement

RT2 a écrit : ↑24 août19, 15:23 Raisonnement fallacieux.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013208

Comme quoi les TJ bénissent les faussaires ecclésiastiques quand ça les arrange.

Saint Glinglin a écrit : ↑24 août19, 20:54 Comme quoi les TJ bénissent les faussaires ecclésiastiques quand ça les arrange.

Que SGG déclare faussaires quand ça l'arrange


https://data.bnf.fr/de/12137139/flavius ... judaiques/

un fichier pdf version en latin est téléchargeable.

Sur le sujet, Héb chap 9, tout y est : Cependant, ceux-ci (le sang de boucs et de jeunes taureaux - les choses célestes exigent des sacrifices bien meilleurs.) ne peuvent pas rendre parfaitement pure la conscience de l’homme qui accomplit un service sacré. Le sang du Christ,purifiera notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant.

Tous les gens honnêtes savent que ce passage est un faux.

1 - Josèphe ne l'aurait pas écrit comme ça.

2 - Aucun écrivain chrétien n'en parle avant Eusèbe.

dan26 a écrit : ↑24 août19, 07:47Vous me faites peur , vous faites comme si ces faits étaient des faits historiques, personne ne le confirme , si ce n'est les croyants

Une chose est sûre, la résurrection de masse, dont parle la plupart des traductions, n'a rien d'historique.

Ajouté 19 minutes 46 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : ↑24 août19, 09:26 C'est toi qui est entêté, mon pauvre. Mais j'en trouve la raison expliquée ici

J'aurais préféré que tu t'expliques concernant tes citations bibliques sensées prouver que le verset 52 parlerait de résurrection.

C'est toi qui prétends que des ressuscités ne sont pas ressuscités.

Saint Glinglin a écrit : ↑25 août19, 05:09C'est toi qui prétends que des ressuscités ne sont pas ressuscités.

Parce que le verbe grec qui est traduit par "ressusciter" signifie "relever" et ne s'applique pas toujours à une résurrection, et c'est le cas pour Matthieu 27:52 où il signifie relever, comme le confirme le contexte. Les traducteurs n'en tiennent aucun compte et traduisent presque systématiquement "ressuscitèrent" parce que cette idée, bien que fausse, fait partie de leur croyance religieuse.

La matérialisation du Christ

J’attire votre attention sur quelque passages des évangiles.

Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Jean 20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
Jean 20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

Le Christ n’est pas ressuscité, c’est son esprit matérialisé que les apôtres ont vu. Comment le Christ aurait-il pu apparaître et disparaître s’il eut été ressuscité. Voici quelques expériences personnelles sur la matérialisation d’esprits.

Les esprits peuvent se matérialiser. J’étais très ami avec un petit chien, un esprit qui habitait la maison familiale. À l’occasion, il venait sur mon lit le soir lorsque je me couchais. Celui-ci se matérialisait parfois en ma présence parce que je sentais son poids sur mes jambes et ses pas sur le lit. Aussi, un soir, il est venu à la hauteur de mon visage et je sentais son poil sur ma joue.

Il y avait un insecte noir qui habitait ma voiture. Celui-ci venait parfois sur ma cuisse lorsque je conduisais ma voiture. C’était un esprit. Il était de forme ovale, de couleur noir avec des antennes et des yeux jaunes. Celui-ci venait sur moi, pas seulement parce qu’il était très affectueux mais aussi, je crois, pour refaire le plein d’énergie. Il se réalisait tellement que je sentais son poids sur ma cuisse. Lorsqu’un esprit se réalise ainsi en notre présence, je crois qu’il ne faut pas essayer de les toucher pour ne pas leur créer de dommage.

Un jour, alors que j’étais assis sur une chaise berçante, une djinn est sortie de moi. Elle m’a donné un coup dans l’épaule lorsqu’elle est sortie. Elle avait les formes humaines comme les esprits, mais selon moi, c’était une djinn. Elle avait les cheveux châtains courts et portait une robe bleue pâle. Elle était en train de se réaliser en moi-même puisque je voyais son squelette au travers de sa robe. Elle a bien fait de sortir de moi puisqu’elle se matérialisait en moi. Ils savent quoi faire lorsque certaines choses arrivent.

Jean Moulin a écrit : ↑25 août19, 06:13 Parce que le verbe grec qui est traduit par "ressusciter" signifie "relever" et ne s'applique pas toujours à une résurrection, et c'est le cas pour Matthieu 27:52 où il signifie relever, comme le confirme le contexte. Les traducteurs n'en tiennent aucun compte et traduisent presque systématiquement "ressuscitèrent" parce que cette idée, bien que fausse, fait partie de leur croyance religieuse.

Alors tu peux mettre "relever" partout si ça t'amuse :

Ὁ δὲ θεὸς ἤγειρεν αὐτὸν ἐκ νεκρῶν:
Ac 13.30 Mais Dieu l'a ressuscité d'entre les morts ;

https://biblehub.com/interlinear/acts/13-30.htm > entrée 1453

καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν: καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent

https://biblehub.com/interlinear/matthew/27-52.htm > entrée 1453

καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν, καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἐγερθήσεται. Καὶ ἐλυπήθησαν σφόδρα.
et ils le feront mourir ; et le troisième jour il ressuscitera. Et ils furent fort attristés.

https://biblehub.com/interlinear/matthew/17-23.htm > entrée 1453

Donc selon toi :

Ac 13.30 Mais Dieu l'a relevé d'entre les morts ;
Mt 27.52 et plusieurs corps des saints qui étaient morts se relevèrent
Mt 17.23 et le troisième jour il se relèvera.

a écrit :"Jean Moulin" a
Une chose est sûre, la résurrection de masse, dont parle la plupart des traductions, n'a rien d'historique.

merci mais si il n'y avait que cela ce ne serait pas grave ,
Naissance virginale, les anges , les mages, le massacre des innocents , les miracles, la crucifixion avec des clous, la résurrection, la montée au ciel à la droite du père , etc etc rien n'est historique . Rien n'est confirmé par les historiens .

amicalement

Ajouté 3 minutes 57 secondes après :

a écrit :Gaetan a dit
Les esprits peuvent se matérialiser. J’étais très ami avec un petit chien, un esprit qui habitait la maison familiale. À l’occasion, il venait sur mon lit le soir lorsque je me couchais. Celui-ci se matérialisait parfois en ma présence parce que je sentais son poids sur mes jambes et ses pas sur le lit. Aussi, un soir, il est venu à la hauteur de mon visage et je sentais son poil sur ma joue.

Il y avait un insecte noir qui habitait ma voiture. Celui-ci venait parfois sur ma cuisse lorsque je conduisais ma voiture. C’était un esprit. Il était de forme ovale, de couleur noir avec des antennes et des yeux jaunes. Celui-ci venait sur moi, pas seulement parce qu’il était très affectueux mais aussi, je crois, pour refaire le plein d’énergie. Il se réalisait tellement que je sentais son poids sur ma cuisse. Lorsqu’un esprit se réalise ainsi en notre présence, je crois qu’il ne faut pas essayer de les toucher pour ne pas leur créer de dommage.

Un jour, alors que j’étais assis sur une chaise berçante, une djinn est sortie de moi. Elle m’a donné un coup dans l’épaule lorsqu’elle est sortie. Elle avait les formes humaines comme les esprits, mais selon moi, c’était une djinn. Elle avait les cheveux châtains courts et portait une robe bleue pâle. Elle était en train de se réaliser en moi-même puisque je voyais son squelette au travers de sa robe. Elle a bien fait de sortir de moi puisqu’elle se matérialisait en moi. Ils savent quoi faire lorsque certaines choses arrivent.

attention mon cher Gaétan c'est un signe de schizophrénie avancée, fait attention à toi .Je te conseille de consulter un médecin rapidement , c'est très grave .

amicalement

Saint Glinglin a écrit : ↑25 août19, 06:35 Alors tu peux mettre "relever" partout si ça t'amuse :

Ὁ δὲ θεὸς ἤγειρεν αὐτὸν ἐκ νεκρῶν:
Ac 13.30 Mais Dieu l'a ressuscité d'entre les morts ;

https://biblehub.com/interlinear/acts/13-30.htm > entrée 1453

καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν: καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent

https://biblehub.com/interlinear/matthew/27-52.htm > entrée 1453

καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν, καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἐγερθήσεται. Καὶ ἐλυπήθησαν σφόδρα.
et ils le feront mourir ; et le troisième jour il ressuscitera. Et ils furent fort attristés.

https://biblehub.com/interlinear/matthew/17-23.htm > entrée 1453

Donc selon toi :

Ac 13.30 Mais Dieu l'a relevé d'entre les morts ;
Mt 27.52 et plusieurs corps des saints qui étaient morts se relevèrent
Mt 17.23 et le troisième jour il se relèvera.

Mais on sait bien que chez toi la mauvaise foi est une seconde nature. Cette démonstration était inutile.

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :

dan26 a écrit : ↑25 août19, 07:52 merci mais si il n'y avait que cela ce ne serait pas grave ,
Naissance virginale, les anges , les mages, le massacre des innocents , les miracles, la crucifixion avec des clous, la résurrection, la montée au ciel à la droite du père , etc etc rien n'est historique . Rien n'est confirmé par les historiens .

C'est faux. Donc tu ne crois pas en Dieu ? Il fallait le dire tout de suite.

Jean Moulin a écrit : ↑25 août19, 09:33 Mais on sait bien que chez toi la mauvaise foi est une seconde nature. Cette démonstration était inutile.

Mon pauvre JM ! Etre obligé de croire ce que dit sa secte contre ce que dit l'Evangile....

a écrit :Jean Moulin" a dit
C'est faux.

merci de m'indiquer un historien indépendant de toutes croyances , qui en parlant de ces faits ne rajoute pas "suivant la tradition "

a écrit :Donc tu ne crois pas en Dieu ? Il fallait le dire tout de suite.

Il suffit de lire mon avatar , c'est ecrit en clair .
quand tu dis cela à SGG :" Mais on sait bien que chez toi la mauvaise foi est une seconde nature. Cette démonstration était inutile." Il fait comme le croyant il va chercher dans les evangiles façon puzzle ce qui se contredit, alors que le croyant va y chercher ce qui lui convient .Un peu de marc, une touche de Ésaïe , quelques grammes de Hebreux , et on a ce que l'on désire .

Amicalement

Saint Glinglin a écrit : ↑25 août19, 12:35 Mon pauvre JM ! Etre obligé de croire ce que dit sa secte contre ce que dit l'Evangile....

Je crois ce que dit l'évangile, pas ce que certains lui font dire. Quand à ma secte, c'est celle du nazaréen.