Religions du monde :: forum religion

Si ce n'est pas un endroit de débat, on peut poster N'IMPORTE quoi, et personne ne va contester......?????

Alors si je dis qu'une personne est imbécile, personne n'a le droit de contester ????? C'est une joke-là......

Donc, je ne suis pas obligé de répondre à Patrice et compagnie, etc... De toute manière, c'est en plein ce qu'il faisait.....comme d'habitude......en bon Témoin de Jéhovah qu'il est...........

Donc, hier-soir j'ai regardé un match de Hockey, il faisait 20 degré...bla bla bla......bla bla bla.........

J'ai survolé quelques-unes des dernières réponses et je ne vois pas le lien avec le thème de ce fil "La classe de la grande foule".

En Apocalypse 7:15, la grande foule se trouve "devant le trône de Dieu", à savoir au même endroit que les "sept esprit" (1:4), la mer de verre (4:6), le lieu où les 24 anciens jettent leurs couronnes (4:10), l'autel d'or (8:3) et les 144000 (14:3). On en déduit donc que ce lieu se trouve au ciel et pas sur la terre.
La grande foule se trouve DEVANT le trône de Dieu au même titre que les anges , les anciens et les 4 créatures vivantes (Apoc 7,11), donc au CIEL.

homere a écrit :En Apocalypse 7:15, la grande foule se trouve "devant le trône de Dieu", à savoir au même endroit que les "sept esprit" (1:4), la mer de verre (4:6), le lieu où les 24 anciens jettent leurs couronnes (4:10), l'autel d'or (8:3) et les 144000 (14:3). On en déduit donc que ce lieu se trouve au ciel et pas sur la terre.
La grande foule se trouve DEVANT le trône de Dieu au même titre que les anges , les anciens et les 4 créatures vivantes (Apoc 7,11), donc au CIEL.

les anges, les anciens, les 7 esprits; les 4 créatures vivantes, occupent un espace particulier :

(Révélation 7:11) [...] Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu [...]

(Révélation 4:3-6) [...] tout autour du trône [il y a] un arc-en-ciel semblable d’aspect à une émeraude. 4 Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or. 5 Et du trône sortent des éclairs et des voix et des tonnerres ; et [il y a] sept lampes de feu qui brûlent devant le trône, et celles-ci représentent les sept esprits de Dieu. 6 Et devant le trône il y a comme une mer pareille à du verre, semblable à du cristal. Et au milieu du trône et autour du trône [il y a] quatre créatures vivantes qui sont pleines d’yeux, devant et derrière. ^

(Révélation 7:17) [...] parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

être autour du trône ou au milieu du trône c'est à coup sûr être au Ciel mais adorer devant Celui qui est assis sur le trône au Ciel ce n'est pas obligatoirement être au Ciel: la preuve :

(Révélation 15:4) [...] ? Car toutes les nations viendront et adoreront devant toi ?

Par contre ce qui compose la grande foule
(Révélation 14:6) [...] Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle pour l’annoncer comme un évangile à ceux qui habitent sur la terre, et à toute nation, et tribu, et langue, et peuple

Cela tend plutôt à démontrer que la grande foule est sur terre après la grande tribulation. Comment pourrait-elle être au Ciel puisque elle n'a pas encore la vie éternelle ?


De plus il n'y a pas de nations(pluriel) au Ciel pas plus que de langues(pluriel) au Ciel dans Révélations. L'apparition des nations a suivi la division des langues. Le fait que la grande foule qui représente ceux qui ont accepté la bonne nouvelle soit montrée composée de nations, langues, peuples, tribus suffit déjà en soit, à affirmer qu'elle se trouve sur terre juste au début du règne messianique

(Révélation 7:15-17) [...] Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’]auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône(début du règne messianique), les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

Position terrestre. Que l'on retrouve ici :
(Révélation 20:12) [...] j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux [...]

Jamais la grande foule n'est présentée ni "au milieu du trône" ni "autour du trône" . Cette différence indique que la grande foule ne partage pas le même espace que les anges, les 24 anciens,

RT2 a écrit :Cela tend plutôt à démontrer que la grande foule est sur terre après la grande tribulation.

Ils sont sur terre, et servent donc jour et nuit dans un troisième temple construit sans doute à Warwick par les TJ ? Il est où le temple où il servent jour et nuit RT2 ?

La grande foule porte les vêtements blancs du vainqueur.

(Révélation 3:5) 5 Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.

Tiens, comme la grande foule ! Un hasard ?

(Révélation 3:12) ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.

Et qui, comme par hasard, sert dans le temple jour et nuit (donc, ils n'en sortent plus) ? Qui ? Je te le donne en mille ! La grande foule ! Un hasard ?

Qui peut servir dans la temple sinon les prêtres ? Depuis quand des individus lambda servent dans le temple ?

Où est le temple sur terre RT2 ?

RT2 a écrit :Comment pourrait-elle être au Ciel puisque elle n'a pas encore la vie éternelle ?

Parce que Jésus les conduit vers les sources d'eau de la vie, sources qui sortent du trône, trône qui est au ciel.

(Révélation 22:1) 22 Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau

Hello,
Simple pourtant le paradoxe engendré par la compréhension des TJ est soumise à erreur ( cf le CC qui affirme pouvoir commettre des erreurs Doctrinales )

Ainsi donc, le CC a simplement tout faux.

Nous pouvons résoudre le paradoxe autrement par le principe du "Rasoir d'Occam", la solution la plus simple est la meilleure. Ce qui nous ramène à "le CC se trompe" ...

Au final, par 2 méthodes différente ( affirmation du CC et le principe de parcimonie ) nous arrivons au même résultat :"Le CC se trompe" donc, il y a fort à parier que c'est effectivement le cas .

Cordialement

Cela tend plutôt à démontrer que la grande foule est sur terre après la grande tribulation. Comment pourrait-elle être au Ciel puisque elle n'a pas encore la vie éternelle ?
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Les apôtres avaient déjà la vie éternelle lorsqu'il étaient avec Jésus...Sauf peut-être Judas.......

Hello,
Visiblement surtout que ce qui importe au TJ n'est pas ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible mais ce que le Collège Central dit qu'il faut croire parce que EUX, le collège central , commet des erreurs doctrinales , mais qu'il faut leur obéir ( comme à des gourous ) même si cela va à l'encontre du bon sens ( ces 2 affirmations sont dans des Tour de Garde ! )

Mouais ... comme dire que je doute fortement de leur santé mentale eux qui prétendent être oints alors même que lorsque qu'ils l'on affirmé
les oints étaient tous réuni depuis 1935 et qu'il leur à fallu par conséquent inventé que les oints n'avaient pas tous été réuni ....

Mouarfff

Cordialemetn

RT2 a écrit : Cela tend plutôt à démontrer que la grande foule est sur terre après la grande tribulation. Comment pourrait-elle être au Ciel puisque elle n'a pas encore la vie éternelle ?

Dogme et orgueil, quand tu nous tiens !

Tous les justes auront part à la première résurrection et régneront avec le Christ au ciel pendant et après le millénium (voir Matt 5:5). Tous les justes hériteront de la terre (après les mille ans "et un peu de temps" pour régner toujours et à jamais avec le Christ dans les lieux célestes. En effet, tous les justes ressusciteront à la seconde venue de Jésus, y compris les fameux 144 000. C'est seulement les injustes qui n'iront pas attendre au ciel et qui n'auront pas part à la première résurrection.

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Car, tous les justes morts ou vivants, depuis Adam jusqu'à nos jours, petits et grands, de tout peuple, seront traités à la même enseigne lorsque le Sauveur reviendra en gloire. Ils iront tous au ciel.

"Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur" (1 Thes 4:17).

RT2 a écrit : Cela tend plutôt à démontrer que la grande foule est sur terre après la grande tribulation.

"Cela tend à démontrer" et "cela démontre" = c'est pas pareil .... !

..

Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur" (1 Thes 4:17).
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Et tu penses encore que Paul parlait des gens de 2000 ans plus tard.... Et tu resté au premier siècle, en 70 Mormon ?????

Orgueil quand tu nous tiens........ te va bien Mormon.........

Dans 1 Thes 4:17 ils ne parlent pas de la grande foules alors rester sur le sujet svp

Patrice1633 a écrit :Dans 1 Thes 4:17 ils ne parlent pas de la grande foules alors rester sur le sujet svp

Mais c'est le sujet, car ça permet d'établir la chronologie des événements.
Pour savoir où va cette grande foule, il faut bien savoir quand a lieu la résurrection. Quand on sait quand a lieu la résurrection, on sait aussi quand vient Jésus.
Or, à ce que dit la Bible (contrairement à ce qu'affirme la WT), Jésus vient après la grande tribulation, et la résurrection a lieu après la venue de Jésus, et donc, le rassemblement des élus se fait dans cet intervalle. Puisque la grande foule vient de la grande tribulation et que Jésus la guide vers les sources d'eau de la vie, qu'ils portent une robe blanche, et qu'ils servent dans le temple (le temple est au ciel), alors il n'y a qu'une seule possibilité : la grande foule va au ciel.

D'autres ont essayé avant toi de prouver que la grande foule était sur terre. Mais ils ont lamentablement échoué car ça ne colle pas avec la Bible.

Mais oui, je trouve que c'est important de verifier, pour bien savoir si la grande doule irais au ciel ou sur la terre, c'est très important ...

Disons que certains sujet c'est plus qu'a claire, juste a lire un peu et on peu comprendre facilement la reponse a nos questions, ici, il me semble que c'est logique de comprendre qu'ils travers "vivant" la grande tribulation, mais bon, on peu jouer le jeu et recommencer comme sï ce serais un nouveau sujet pour nous, sans influence extérieur ...

Alors, si nous lisons la bible de Genese a Revelation, on comprend qu'il y aura des jours meilleur promis par Dieu dans l'avenir, on sais qu'il y aura une séparation des chevre et des brebis, on comprend qulil faut rester dans la fois, on comprend qu'il y aura une resurection plus tard, on comprend que de nos jours ca vas mal, a plus grande échelle que jamais, qu'il faut changer notre conduite oour etre approuver par Dieu, que notre vie n'est pas predestiner, wue nous aussi on peut changer notre conduite pour etre approuver par Dieu, on se rappele que Jehovah reslise toujours ses promesse, wue nous pouvons etre l'ami du Createur, qu'il a sauver des gens du passé et que nous individuellement aussi il peut nous venir en aide, mais c'est comme incomplet ...

Il manque quelques chose, Jesus est mort, on a des promesse, et voila, il manque comme une explication de tout cela ...

Et voila, on arrive au livre de la Révélation, ca nous revele la reponse de tout ce que l'on a lut dans le restant des livres de la bible, le dernier livre nous donnes des reponse

Il faut que tu reviennes quand même à la réalité. Le monde n'est jamais allé bien. La mort a toujours existé. Les catastrophes naturelles aussi. Et dès qu'il y a eu suffisamment d'hommes pour se quereller, les guerres aussi ont existé. Pour la mort, tu peux remonter à 1 milliard d'années. La mort est aussi vieille que la vie sur cette planète. Pour ce qui est des catastrophes naturelles, elles datent de la formation de la planète, soit 4,5 milliards d'années, et ça a continué.

Ensuite, j'ignore pourquoi tu insistes pour te comporter comme un esclave. Pourquoi as tu besoin de l'approbation d'un dieu que tu n'as jamais vu, jamais entendu, et qui n'existe pour toi que parce que tu as lu un livre ? Moi je n'ai aucun besoin de l'approbation de ce dieu. Je suis un homme libre. Je comprends que les hébreux craignaient leur dieu, mais je ne suis pas hébreux. Je ne me sens donc pas concerné. Peut-être que toi tu es hébreux, qui sait ?

Néanmoins, si nous en revenons à la Bible, s'agissant de la grande foule, tout prouve qu'elle est destinée au ciel.
Pour ce qui est du livre de la révélation, est ce que tu as vu la moindre chose de ce qui est écrite dedans qui se soit réalisée ?