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Posté : 07 févr.07, 01:25
par patlek
le_abdel_du_compatissant a écrit :Où est-il écrit
: sans autorisation des parents ou de leur tuteur?
Des esclaves qu' ils possedent.
Posté : 07 févr.07, 01:28
par Abdel_du_Vivant
pour ta gouverne, le prophète a interdit clairement les relations sexuelles temporaires ou de "jouissance"
je le cite" jusqu'au jour du jugement"!
et si tu me dit "ce n'est pas dans le coran"
JE te réponds tout de suite:
'Obéissez à Dieu et obéissez à son prohète ...'
Posté : 07 févr.07, 01:31
par patlek
Qui est superieur? Les hadiths, ou le coran?
Posté : 07 févr.07, 01:56
par Simplement moi
le_abdel_du_compatissant a écrit :pour ta gouverne, le prophète a interdit clairement les relations sexuelles temporaires ou de "jouissance"
je le cite" jusqu'au jour du jugement"!
et si tu me dit "ce n'est pas dans le coran"
JE te réponds tout de suite:
'Obéissez à Dieu et obéissez à son prohète ...'
Et pourtant :
Hadith Sahih Bukhrai Volume 7, Book 62, Number 13o:
Abdullah (ibn Massoud) rapporte :
Nous avions l'habitude de participer aux batailles menées par l'Apôtre d'Allah (sas) et nous n'avions rien (aucunes épouses) avec nous. Ainsi, nous lui avons dit : « devrons-nous nous castrer ? » Il nous a interdits cela et
nous a alors permis d'épouser des femmes par contrat provisoire et il nous a récité : «
O les croyants: ne déclarez pas illicites les bonnes choses qu'Allah vous a rendues licites. Et ne transgressez pas. Allah, n'aime pas les transgresseurs. » (Sourate 5 Verset 87)
Je dis tout de suite que ce verset me convient PARFAITEMENT !
Par contre il faudra me prouver que ce que l'on considère illicite par les hommes l'ait bien été jugé ainsi... divinement parlant
Et là c'est une autre paire de manches !
Et l'on voit bien encore une fois qu'au gré du vent et des souhaits de certains on peut mettre tout verset a toute sauce.
Car sur la base de ce verset on pourrait affirmer que l'esclavage (qui n'est pas illicite dans des propos "de dieu") serait a considérer excellent... y compris pour des petits écarts conjugaux adultérins... tout en étant "divinement consentis".
Posté : 07 févr.07, 02:10
par Abdel_du_Vivant
pouvez-vous parler plus clairement, il est difficile de vous lire!
Posté : 07 févr.07, 02:33
par Abdel_du_Vivant
Qui est superieur? Les hadiths, ou le coran?
il faut juger en premier en utilisant le coran, si on ne trouve pas la solution
dans le coran , on utilise le hadith, si on ne le trouve pas dans hadith par un
effort personnel
Posté : 07 févr.07, 03:06
par patlek
La solution est donnée dans le coran.
Posté : 07 févr.07, 03:07
par Abdel_du_Vivant
Salam, mon frère en Islam!
Posté : 07 févr.07, 03:10
par Abdel_du_Vivant
Les femmes (An-Nisa') :
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. ...afficher
Posté : 07 févr.07, 03:21
par patlek
Je me demande si tu sais lire
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Je vais allez doucement pour toi:
Et qui ne préservent leur sexe de tout rapport
Donc qui n' ont de relation sexuelle
si ce n' est
1- avec leurs epouses
2-ou les esclaves qu' ils possèdent
Et ne me dis pas que ce sont des "épouses esclaves" (déjà, ce serait a moins que meme mariée, une femme esclave reste une esclave)
C' est bien d' un coté les épouses et de l' autres les esclaves.
Et c' est trés clair.
Posté : 07 févr.07, 03:27
par Abdel_du_Vivant
Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. ...afficher
Posté : 07 févr.07, 03:38
par Abdel_du_Vivant
effectivement, comme tu peux le lire
ce sont des "épouses esclaves"!
Car comme je te l'ai dit les relations sexuelles 'sauvages'
sont interdites!
Mais je pardonnes ton ignorance , tu ne savais pas!
C'est sûr tu ne savais pas?
Posté : 07 févr.07, 03:40
par patlek
N' importe quoi.
Tu ne pourras rien changer a ce qi est écrit, et il ne s'" agit absolument pas de "d' épouses esclaves".
Posté : 07 févr.07, 03:42
par Abdel_du_Vivant
Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant.
Avoir les moyens décents de fonder une famille, avec une épouse non esclave, donc plus savante en matière relgieuse, est préférable à une épouse esclave , peu érudit!
Posté : 07 févr.07, 03:49
par Abdel_du_Vivant
Non tu as raison , ce qui est écrit est écrit, et on ne peut pas changer, mais seulement l'accomplir:
Ne croyez pas que je sois venu mettre fin à la loi, mais je suis venu l'accomplir!
Si ces contraintes de l'Islam que tu n'vais pas vu te gêne, Dieu te laisses libre d'épouser cette religion ou pas!
Tu es libre Patlek de te soumettre à Dieu de la manière qu'il te semble le plus adapté: De toutes façon tu devras rendre compte, mais je ne veux pas te décourager....