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Posté : 16 avr.07, 05:03
par Abdel_du_Vivant
Prophète a écrit : De toute façon, même avec une vidéo ils crieraient au faux-semblant et au sosie.

croire sans avoir vu n'est pas une vertu, et aujourdhui la vidéo n'est vraiment plus un élément de preuve:
l'important je le répète n'est pas dans la réalité ou la subjectivité du sacrifice, mais dans son interprétation, et là c'est l'obscurité la plus complète!

Posté : 16 avr.07, 05:05
par zered
ah tient, on change de discours tout-à-coup...

Posté : 16 avr.07, 05:07
par Prophète
Abdel_du_Vivant a écrit : l'important je le répète n'est pas dans la réalité ou la subjectivité du sacrifice,
Pour nous ça compte qu'un Homme ait vaincu la mort. Ca veut dire que la résurrection est promise à tous.
mais dans son interprétation, et là c'est l'obscurité la plus complète!


Pour les gens de bonne volonté (particulièrement non islamisés) pas de problème.

Posté : 16 avr.07, 05:11
par Abdel_du_Vivant
Prophète a écrit : Pour nous ça compte qu'un Homme ait vaincu la mort. Ca veut dire que la résurrection est promise à tous.


Pour les gens de bonne volonté (particulièrement non islamisés) pas de problème.

Mais d'autres avant lui ont vaincu la mort:Elie, Hénock...
pour les gens de mauvaises volonté, vous voulez dire, car le sacrifice selon l'interprétation qu'on en donne, peut poser des problèmes insurmontables, comme celui de se croire saint quand on ne l'est pas!

Posté : 16 avr.07, 05:20
par MonstreLePuissant
abdel19 a écrit :c'est précisément, la question que je vous pose: qui nous dit que retrancher, ne signifie pas enlever?
Toute la Bible. Le sens de "retrancher" dans la Bible, c'est "tuer". Essaye de prouver le contraire avec la Bible. Sinon, tu ne peux que constater que Daniel a prédit la mort du Messie. Le Coran est donc faux.

Posté : 16 avr.07, 05:25
par Abdel_du_Vivant
MonstreLePuissant a écrit : Toute la Bible. Le sens de "retrancher" dans la Bible, c'est "tuer". Essaye de prouver le contraire avec la Bible. Sinon, tu ne peux que constater que Daniel a prédit la mort du Messie. Le Coran est donc faux.

conjecture, conjecture quand tu nous tiens...

Posté : 16 avr.07, 05:31
par Prophète
Abdel_du_Vivant a écrit : Mais d'autres avant lui ont vaincu la mort:Elie, Hénock...
Eh bien non. Ces gens sont partis sans goûter à la mort, avec leur corps physique, et sont restés dans cet état jusqu'à la résurrection de Jésus ayant subi une certaine transformation pour devenir comme Adam avant la chute. Ils devaient remplir une certaine mission. Ils devaient être en possession d'un corps physique pour cela. Mais, pour devenir parfaits et immortels ils auront dû mourir et ressuscités après la résurrection de Jésus; cela s'est passé à un clin d'oeil.
pour les gens de mauvaises volonté, vous voulez dire, car le sacrifice selon l'interprétation qu'on en donne, peut poser des problèmes insurmontables, comme celui de se croire saint quand on ne l'est pas!
Pas saisi.

Posté : 16 avr.07, 05:35
par Abdel_du_Vivant
Prophète a écrit : Eh bien non. Ces gens sont partis sans goûter à la mort, avec leur corps physique, et sont restés dans cet état d'attente jusqu'à la résurrection de Jésus ayant subi une certaine transformation (comme Adam avant la chute); isl devaient remplir une certaine mission, ils devaient être en possession d'un corps physique pour cela. Mais, pour devenir parfaits ils auront dû mourir et ressuscités après la résurrection de Jésus; cela s'est passé à un clin d'oeil.
Pas saisi.


Tout ça c'est pas dans la Bible canonique et ni dans le coran...
c'était bien tenté !

Posté : 16 avr.07, 05:40
par Prophète
Abdel_du_Vivant a écrit :
Tout ça c'est pas dans la Bible canonique et ni dans le coran...
c'était bien tenté !
Tout n'est pas dans la Bible, tout n'est pas dans le coran. Tu as dit là une vérité.

Posté : 16 avr.07, 05:43
par Abdel_du_Vivant
Prophète a écrit : Tout n'est pas dans la Bible, tout n'est pas dans le coran. Tu as dit là une vérité.
Si chacun se met à dire ses vérités à lui , où allons-nous, on se le demande...

Posté : 16 avr.07, 05:46
par Prophète
Abdel_du_Vivant a écrit : Si chacun se met à dire ses vérités à lui , où allons-nous, on se le demande...
Certes, il y a prophète et prophète.

Posté : 16 avr.07, 05:47
par Abdel_du_Vivant
Prophète a écrit : Certes, il y a prophète et prophète.
et il y a prophète et faux prophète!

@ +

Posté : 16 avr.07, 05:55
par Prophète
Abdel_du_Vivant a écrit :
et il y a prophète et faux prophète!

@ +
Caractéristiques d'un vrai prophète (christianisme):

http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=84887#84887

Caractéristiques d'un vrai prophète (islam):

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6093&start=0

Posté : 16 avr.07, 05:56
par Badri
MonstreLePuissant a écrit : Toute la Bible. Le sens de "retrancher" dans la Bible, c'est "tuer". Essaye de prouver le contraire avec la Bible. Sinon, tu ne peux que constater que Daniel a prédit la mort du Messie. Le Coran est donc faux.
Le manuscrit hébreu de l'Ancien Testament ne contient que les vingt premiers versets du chapitre neuf du Livre de Daniel. Les versets 21 à 27, considérés comme apocryphes, sont rejetés par les Hébreux.

Le chapitre 9 du Livre de Daniel n'existe ni dans le manuscrit en Araméen ni dans les fragments des manuscrits découverts à Qumrân ni parmi les textes publiés, soit Daniel 1.10-17 ; 2.2-6; 3.22-30; ni parmi les textes de la grotte 4 qui ne sont pas publiés.
En plus, rien ne prouve que la prophétie concerne Jésus. Jésus n'est pas le seul Messie de l'histoire biblique. Ce terme désigne aussi des justes de toutes les nations, comme le roi de Perse Cyrus (Es 45.1).
La prophétie évoque des événements avant Jésus tel que la prise de Jérusalem et la fin du culte du temple en 167 avant Jésus Christ. Un Oint sera retranché: d'après le commentaire de la Bible TOB, il s'agit "du grand prêtre Onias III assassiné sur l'ordre d'Antiochus Epiphane en 171."

D'autres commentaires ont exprimé la même opinion en ce sens que la prophétie a prédit des événements avant J&sus: "Le prince Messie étant reconnu en Cyrus par certains et en Josué par d'autres (Esd 3.2; Ag 1.1; Za 3.1). Les soixante-deux septénaires vont jusqu'en 171 avant Jésus Christ, date de l'assassinat du grand prêtre légitime Onias.." (J. Baldwin: le Livre de Daniel, page 168)
Il n'est donc pas probable que la prophétie concerne Jésus.

Posté : 16 avr.07, 06:16
par medico
"BadriLe manuscrit hébreu de l'Ancien Testament ne contient que les vingt premiers versets du chapitre neuf du Livre de Daniel. Les versets 21 à 27, considérés comme apocryphes, sont rejetés par les Hébreux.

Le chapitre 9 du Livre de Daniel n'existe ni dans le manuscrit en Araméen ni dans les fragments des manuscrits découverts à Qumrân ni parmi les textes publiés, soit Daniel 1.10-17 ; 2.2-6; 3.22-30; ni parmi les textes de la grotte 4 qui ne sont pas publiés.
]

tu peu me dire pourquoi la bible du rabbinat( bible juive ) les mentionnent?