Religions du monde :: forum religion

Les juifs n'ont jamais nié qui Jésus soit mort sur la croix. Tu crois qu'ils auraient accepté le titre de "déicide" et ce que cela comporte par la suite, malheureusement, s'il y avait eu un faux semblant ? Ils auraient été les premiers à dire aux chrétiens, "mais votre Christ n'est pas mort".

A part les musulmans, jamais personne n'a dit que Jésus n'avait pas été crucifié et que les écrits judeo chrétiens aient été falsifiés. Personne, aussi bien les historiens que les religieux (chrétiens ou non) etc... L'islam se fait passer aux yeux du monde non musulman comme mensonge continuel.

l'espoir a écrit :à quel moment? quel age avait il? ou etait Marie à ce moment?

tous ça, n'a pas d'importance que je sache.

Bien sur que c'est important ! Allah/Mahomet/Gabriel dit que Jésus a été enlevé sans la moindre précision. On ne sait ni quand, ni dans quelles circonstances. Et comme on ne sait pas quand, comment peut-on savoir à quel moment le "faux semblant" a pris la place de Jésus ? Etait ce pendant qu'il était encore avec les disciples ? Etait ce après son arrestation par les romains ? Etait ce après son proces ? Jésus, était il encore sur terre lorsque son "faux semblant" meure à sa place ? Jésus avait-il un jumeau ou un sosie ? Tout ceci est important. D'ailleurs, le "faux semblant", était-il consentant pour mourir à la place de Jésus ou l'a t-on obligé ? Etait-ce un criminel ou un fidèle ?

Ces questions légitimes n'ont pas de réponse. C'est la raison pour laquelle toute personne raisonnable préfère encore croire en la Bible car au moins, tout y est clair. L'absence de toute précision concernant l'enlèvement de Jésus et sa substitution par on ne sait qui, rend le récit peu crédible.

l'espoir a écrit :ce qui est plus important, c'est qu'ils ne l'ont pas tué.

Et donc, tu remets en question des prophéties séculaires. Tu peux ne pas avoir confiance en Allah, mais nous avons confiance en YHWH pour ce qui est des prophéties.

eowyn, je vais essayé de t'expliquer les Ayates,


4.157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”

c'est bien clair, il ont cru qu'ils l'ont vraiment tué.


... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !


voilà, c'était un faux semblant...


Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude ils n'en ont aucune connaissance certaine: , ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Et surtout le faux semblant aurait non seulement souffert le martyr sur la croix à la place d'un autre mais en plus il aurait dit : Père, pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font.
Marie aurait enterré un fils qui n'était pas le sien et l'aurait pleuré en sachant qu'elle jouait la comédie !!??
Mais vous les musulmans, vous prenez Jésus pour un vrai couard qui laisse mourir un autre à sa place et Marie pour une menteuse !!??

Oui l'espoir. Mais peux tu nous donner plus de précision ? Qui est "ils" qui ont cru ? Donne nous des précisions sur le faux semblant, et sur le moment où il a remplacé le Christ.

eowyn a écrit :l'espoir tu t'appuies sur la logique mahometane, pas sur la réalité.
Les juifs n'ont jamais nié qui Jésus soit mort sur la croix. Tu crois qu'ils auraient accepté le titre de "déicide" et ce que cela comporte par la suite, malheureusement, s'il y avait eu un faux semblant ? Ils auraient été les premiers à dire aux chrétiens, "mais votre Christ n'est pas mort".

tu sais les juifs dans cette histoire ne doivent rien savoir et admettent ce que leur rabache les chrétiens ,ils savent que l'accusation de déicide sert plus d'excuse aux pogroms qu'autre chose .

DORFMASTER a écrit : tu sais les juifs dans cette histoire ne doivent rien savoir et admettent ce que leur rabache les chrétiens ,ils savent que l'accusation de déicide sert plus d'excuse aux pogroms qu'autre chose .

C'est cela personne ne sait sauf mahomet plusieurs siècles après la mort du Christ.

eowyn a écrit :C'est cela personne ne sait sauf mahomet plusieurs siècles après la mort du Christ.

les premiers églises étaient surement composé d'arabes qui avant de changer de religion ont appris certains mesonges inscrites par les romains dans la bible .

MonstreLePuissan, parceque votre histoire est acceptable?

et..... logique...

un fils qui appel son père "pourquoi m'a tu abondonné?"

parce que Jesus etant un homme parfait pouvait perdre espoir en Dieu?

et puis sur quoi vous tenez?

sur la bible...les livres? ou les parole de Jesus?

je vais te raconter l'histoire selon vous...

Jesus a cru que Dieu l'a abondonné, il a laissé ses ennemis le tuer...
sans parler de l'histoire du sacrifice..... Jesus qui se sacrifie mais en meme temps qui pense que Dieu l'a abondonné....

puis après tout celà, il est ressucité juste après 3 jours (sacret sacrifice!!! ).


ou est il? ....personne ne le sait...

la logique...que de la logique dans tous celà...

DORFMASTER a écrit : les premiers églises étaient surement composé d'arabes qui avant de changer de religion ont appris certains mesonges inscrites par les romains dans la bible .

les romains ne s'occupaient pas des choses de la loi juive tu dis n'importe quoi .

l'espoir a écrit :un fils qui appel son père "pourquoi m'a tu abondonné?"

Son Père lui a retiré son esprit avant qu'il ne meure. Où est le problème ?

l'espoir a écrit :parce que Jesus etant un homme parfait pouvait perdre espoir en Dieu?

Tu as lu quelque part que Jésus a perdu espoir ? C'est tout le contraire car il savait que son Père le resssusciterait. Si ça ce n'est pas de l'espoir ?

l'espoir a écrit :Jesus a cru que Dieu l'a abondonné, il a laissé ses ennemis le tuer...

Relis ta Bible. Ce n'est pas ce qui est écrit.

l'espoir a écrit :sans parler de l'histoire du sacrifice..... Jesus qui se sacrifie mais en meme temps qui pense que Dieu l'a abondonné....

Dieu l'a abandonné en lui retirant son esprit qu'il avait depuis la matrice de sa mère. Ainsi il est mort comme un simple homme. C'était bien le but du sacrifice non ?

l'espoir a écrit :puis après tout celà, il est ressucité juste après 3 jours (sacret sacrifice!!! Surprised ).

Le sacrifice est dans la mort. Que je sache, les gens normaux ne livre pas leur vie pour le plaisir. Tu le ferais toi ?

l'espoir a écrit : ou est il? ....personne ne le sait...

Il est assis à la droite du Père dans les cieux. Tous les chrétiens le savent.

l'espoir a écrit :la logique...que de la logique dans tous celà...

Oui ! Mais donne nous plus de précision sur le faux semblant et sur le moment où il remplace Jésus. Je suis curieux de connaître ta réponse.

DORFMASTER a écrit : les premiers églises étaient surement composé d'arabes qui avant de changer de religion ont appris certains mesonges inscrites par les romains dans la bible .

N'importe quoi !!!! Aucun romain n'a écrit la Bible. Au mieux, tu peux dire que Paul qui était citoyen de Rome, mais juif de naissance a écrit les épitres qui composent en partie la Bible.

ou est il? ....personne ne le sait...

15 Puis il leur dit : " Allez par tout le monde et prêchez l'Evangile à toute la
création.
16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; celui qui ne croira pas, sera
condamné.
17 Et voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom
ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
18 ils prendront des serpents, et s'ils boivent quelque (breuvage) mortel, il ne
leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades et (les malades)
seront guéris. "

19 Après leur avoir (ainsi) parlé, le Seigneur Jésus fut enlevé au ciel et
s'assit à la droite de Dieu
20 Et eux s'en allèrent prêcher partout, le Seigneur travaillant avec eux et
confirmant (leur) parole par les miracles qui l'accompagnaient.

MonstreLePuissant a écrit : N'importe quoi !!!! Aucun romain n'a écrit la Bible. Au mieux, tu peux dire que Paul qui était citoyen de Rome, mais juif de naissance a écrit les épitres qui composent en partie la Bible.

comment peut-on etre juif et romain ,c'est comme etre indien et américain en 1850.

eowyn a écrit :15 Puis il leur dit : " Allez par tout le monde et prêchez l'Evangile à toute la
création.
16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; celui qui ne croira pas, sera
condamné.
17 Et voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom
ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
18 ils prendront des serpents, et s'ils boivent quelque (breuvage) mortel, il ne
leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades et (les malades)
seront guéris. "

19 Après leur avoir (ainsi) parlé, le Seigneur Jésus fut enlevé au ciel et
s'assit à la droite de Dieu
20 Et eux s'en allèrent prêcher partout, le Seigneur travaillant avec eux et
confirmant (leur) parole par les miracles qui l'accompagnaient.

ouie dire monsieur le juge