Religions du monde :: forum religion

- Tancrède : La Bible dit que Jésus était prédestiné à venir sur la terre pour devenir un rédempteur. C'est donc que Dieu savait déjà qu'ils désobéirait, lui et sa femme.

- Saint Gliglin : Ca manque de preuves, comme d'hab.
Et sur la responsabilité des maladies, on n'entend plus Tancrède.

- Tancrède : 8 sachant que ce n’est pas par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères,
19 mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache,
20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Sache que je n'écris pas toujours les passages. Mais que mes citation sont exacts et bien interprétés COMME D'HABITUDE

- Saint Glinglin : COMME D'HABITUDE, Tancrède confond AT et NT.

C'est l'AT qui est censé prouver le NT et non le NT lui-même.

Et sur la responsabilité des maladies, on n'entend plus Tancrède.

Et sur la responsabilité des maladies, on n'entend plus Tancrède.
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J'ai répondu. Que veux-tu savoir de plus ?

J'ai dû ne pas bien lire : comment as-tu expliqué que les maladies soient le fait du démon dans le NT et de Yavhé dans l'AT ?

Saint Glinglin a écrit :J'ai dû ne pas bien lire : comment as-tu expliqué que les maladies soient le fait du démon dans le NT et de Yavhé dans l'AT ?

Dans le NT, on voit des maladies non-démoniaques et d'autres démoniaques.

Dans l'AT, on voit des maladies venant de Dieu essentiellement. La maladie est une conséquence. Ne pas se nourrir convenablement, entraîne la maladie.

Par définition, la maladie est la cessation d'homéostasie. Étant donné que Dieu a retiré l'arbre de la vie et ses fruits, Adam et toute l'humanité a perdu cette homéostasie. Tout cela est la volonté de Dieu et fait parti de sa création naturelle. Lorsque tu as mal à un orteil, la douleur est programmé par la nature. Et la nature est programmé par Dieu. Donc, la maladie fait parti de la nature créé par Dieu. Si Adam mangeait des fruits de l'arbre de la vie, ce fruit le protégeait. La bactérie mangeuse de chair que tous les humains ont à la naissance. S'il déclenche, il devient maladie. Physiquement, l'homéostasie est la santé. Perdre cette homéostasie entraîne la maladie. Et il en est de même psychologiquement.

tancrède a écrit : Dans le NT, on voit des maladies non-démoniaques et d'autres démoniaques.

Dans l'AT, on voit des maladies venant de Dieu essentiellement. La maladie est une conséquence. Ne pas se nourrir convenablement, entraîne la maladie.

Il n'est pas question de régime alimentaire là-dedans :

Ex 9.1 L'Éternel dit à Moïse: Va vers Pharaon, et tu lui diras: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu des Hébreux: Laisse aller mon peuple, afin qu'il me serve.
9.2 Si tu refuses de le laisser aller, et si tu le retiens encore,
9.3 voici, la main de l'Éternel sera sur tes troupeaux qui sont dans les champs, sur les chevaux, sur les ânes, sur les chameaux, sur les boeufs et sur les brebis; il y aura une mortalité très grande.
9.4 L'Éternel distinguera entre les troupeaux d'Israël et les troupeaux des Égyptiens, et il ne périra rien de tout ce qui est aux enfants d'Israël.
9.5 L'Éternel fixa le temps, et dit: Demain, l'Éternel fera cela dans le pays.
9.6 Et l'Éternel fit ainsi, dès le lendemain. Tous les troupeaux des Égyptiens périrent, et il ne périt pas une bête des troupeaux des enfants d'Israël.
9.7 Pharaon s'informa de ce qui était arrivé; et voici, pas une bête des troupeaux d'Israël n'avait péri. Mais le coeur de Pharaon s'endurcit, et il ne laissa point aller le peuple.
9.8 L'Éternel dit à Moïse et à Aaron: Remplissez vos mains de cendre de fournaise, et que Moïse la jette vers le ciel, sous les yeux de Pharaon.
9.9 Elle deviendra une poussière qui couvrira tout le pays d'Égypte; et elle produira, dans tout le pays d'Égypte, sur les hommes et sur les animaux, des ulcères formés par une éruption de pustules.
9.10 Ils prirent de la cendre de fournaise, et se présentèrent devant Pharaon; Moïse la jeta vers le ciel, et elle produisit sur les hommes et sur les animaux des ulcères formés par une éruption de pustules.
9.11 Les magiciens ne purent paraître devant Moïse, à cause des ulcères; car les ulcères étaient sur les magiciens, comme sur tous les Égyptiens.
9.12 L'Éternel endurcit le coeur de Pharaon, et Pharaon n'écouta point Moïse et Aaron, selon ce que l'Éternel avait dit à Moïse.

1 S 5.6 La main de l'Éternel s'appesantit sur les Asdodiens, et il mit la désolation parmi eux; il les frappa d'hémorroïdes à Asdod et dans son territoire.
5.7 Voyant qu'il en était ainsi, les gens d'Asdod dirent: L'arche du Dieu d'Israël ne restera pas chez nous, car il appesantit sa main sur nous et sur Dagon, notre dieu.
5.8 Et ils firent chercher et assemblèrent auprès d'eux tous les princes des Philistins, et ils dirent: Que ferons-nous de l'arche du Dieu d'Israël? Les princes répondirent: Que l'on transporte à Gath l'arche du Dieu d'Israël. Et l'on y transporta l'arche du Dieu d'Israël.
5.9 Mais après qu'elle eut été transportée, la main de l'Éternel fut sur la ville, et il y eut une très grande consternation; il frappa les gens de la ville depuis le petit jusqu'au grand, et ils eurent une éruption d'hémorroïdes.
5.10 Alors ils envoyèrent l'arche de Dieu à Ékron. Lorsque l'arche de Dieu entra dans Ékron, les Ékroniens poussèrent des cris, en disant: On a transporté chez nous l'arche du Dieu d'Israël, pour nous faire mourir, nous et notre peuple!
5.11 Et ils firent chercher et assemblèrent tous les princes des Philistins, et ils dirent: Renvoyez l'arche du Dieu d'Israël; qu'elle retourne en son lieu, et qu'elle ne nous fasse pas mourir, nous et notre peuple. Car il y avait dans toute la ville une terreur mortelle; la main de Dieu s'y appesantissait fortement.
5.12 Les gens qui ne mouraient pas étaient frappés d'hémorroïdes, et les cris de la ville montaient jusqu'au ciel.

Exode et Samuel démontre très bien que Dieu a le pouvoir sur tout. Et que Dieu bénissait et maudissait.

As-tu d'autres points d'interrogations ?

j'attends la réponse mon cher septour ?
amicalement

DAN
Je ne cite que rarement la bible vu qu'elle n'est pas une référence valable pour moi.
De plus il n'y a rien que l'homme puisse faire sans que DIEU ne l'ait voulu D'abord, vu qu'IL est le créateur de toutes choses, TOUTES. A moins que l'Homme ne crée a partir de ce que DIEU a créé, sans que DIEU ne l'ait voulu, ce qui serait très étonnant et laisserait penser que DIEU n'a pas pensé a TOUT d'abord. UN DIEU donc qui ne sait pas ce qu'IL fait quand il crée.

tancrède a écrit :Exode et Samuel démontre très bien que Dieu a le pouvoir sur tout. Et que Dieu bénissait et maudissait.

As-tu d'autres points d'interrogations ?

Comme d'hab, tu réponds n'importe quoi pour ne pas reconnaître que tu t'es planté avec tes élucubrations sur les régimes alimentaires et que tu as refusé de répondre à la question précédente parce qu'une réponse sérieuse ne convient pas à ta théologie.

Alors bis repetita :
Comment expliques-tu que les maladies soient le fait du démon dans le NT et de Yavhé dans l'AT ?

DIEU MAUDIRE?
NON! Ce qui traduirait de la haine et la haine aurait pour racine LA PEUR (et le non SAVOIR). 2 sentiments que DIEU ne peut faire naitre chez LUI, bien qu'Il les ait créés a l'intention de l'Homme et probablement de tout ce qui vit.

septour a écrit :DAN
Je ne cite que rarement la bible vu qu'elle n'est pas une référence valable pour moi.
1 De plus il n'y a rien que l'homme puisse faire sans que DIEU ne l'ait voulu D'abord, vu qu'IL est le créateur de toutes choses, TOUTES.
2 A moins que l'Homme ne crée a partir de ce que DIEU a créé, sans que DIEU ne l'ait voulu, ce qui serait très étonnant et laisserait penser que DIEU n'a pas pensé a TOUT d'abord.
3 UN DIEU donc qui ne sait pas ce qu'IL fait quand il crée.

Tu ne réponds toujours pas à la question, je confirme donc que le libre arbitre est une notion tardive imaginée par les théologiens pour venir au secours de dieu face au mal en général (Voir à ce sujet la démonstration d’Épicure) .
Pour ta première affirmation voudrais tu dire que dieu a voulu le mal ? Comment est ce possible lui qui aime tant les hommes ?
et que fais tu des catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être la cause ? Comment est ce possible

Pour la seconde les catastrophes naturelles qui font souffrir et mourir des millions d’êtres humains devraient t'interpeller .

Pour la troisième les anomalies de notre monde en général devraient aussi t'interpeller, enfants qui naissent infirmes, maladies, climats extrêmes, planètes vides, etc etc
amicalement

septour a écrit :DIEU MAUDIRE?
NON! Ce qui traduirait de la haine et la haine aurait pour racine LA PEUR (et le non SAVOIR). 2 sentiments que DIEU ne peut faire naitre chez LUI, bien qu'Il les ait créés a l'intention de l'Homme et probablement de tout ce qui vit.

Voir genèse 12,3- 3,17 Nombre 23, 8; Job 2,9 proverbe 11,26!!!!
amicalement

Saint Glinglin a écrit : Comme d'hab, tu réponds n'importe quoi pour ne pas reconnaître que tu t'es planté avec tes élucubrations sur les régimes alimentaires et que tu as refusé de répondre à la question précédente parce qu'une réponse sérieuse ne convient pas à ta théologie.

Alors bis repetita :
Comment expliques-tu que les maladies soient le fait du démon dans le NT et de Yavhé dans l'AT ?

Premièrement, dans le NT, les maladies ne sont pas souvent l'oeuvre d'un démon.

Est-ce que médicament a un effet sur le démon ? NON Est-ce qu'une malformation congénitale ou génétique est l'œuvre d'une démon ? NON.

Il y a trop de choses que tu ne comprends pas. Ce qui explique que tu ne comprends pas que j'ai déjà répondu amplement.

Saint Glinglin a écrit : Alors lis le NT et nous pourrons débattre.

Tu veux en venir où et prouver quoi au juste ?

Dans l'AT, Jéhovah est le seul responsable des maladies.

Dans le NT, celles-ci sont l'oeuvre du démon.

Par conséquent, pour le NT, Jéhovah et Satan sont la même personne.

Ceci est corroboré par d'autres passages dont celui de la tentation au désert qui fait le sujet de ce fil.