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Mormon a écrit : 2/ Pourquoi l'impunité pour ceux qui commettent ce péché ?

VENT a écrit : Parce qu'ils refusent d'obéir aux lois parfaites de Dieu et sont conscients de faire volontairement le mal

Mormon a écrit : Si l'anéantissement est le résultat de la mort biologique, pourquoi faire des efforts et sortir du néant ? l'option néant permet tellement bien de ne pas s'en faire, voire de souhaiter en finir le plus vite possible. C'est la vision de la facilité et du moindre effort. C'est l'anti-sens de la vie. C'est l'espérance et le bonheur des athées.

VENT a écrit : La mort biologique n'est pas l'anéantissement de l'homme. L'anéantissement comme tu dis c'est le non retour à la vie des morts,c'est à dire que Dieu ne ramènera plus jamais à la vie ceux qu'il aura jugé indigne de recevoir la vie éternelle.

Ca ne dépend donc pas des morts qui sont en attente de la résurrection pour sortir du néant ou souhaiter y rester, ni même des vivants qu'ils aient ou non un sens dans leur vie,ça dépend de Dieu qui a pitié.
Malaki 3:17 “ Oui, ils m’appartiendront ”, a dit Jéhovah des armées, “ au jour où je produirai un bien particulier. Oui, j’aurai pitié d’eux comme un homme a pitié de son fils qui le sert. 18 Et à coup sûr vous verrez de nouveau [la distinction] entre un juste et un méchant, entre qui sert Dieu et qui ne l’a pas servi. ”

VENT a écrit : Mais c'est toi qui parle d'anéantissement pas la bible dont le but principal de Christ était de nous racheter du péché et de la mort causé par Adam.

Mormon a écrit : Oui, ce qui fait que tout le monde ressuscitera avec un corps de chair et d'os, comme celui du Christ ressuscité. Ce que vous niez. C'est vous qui parlez d'anéantissement lorsque vous faîtes dire à la Bible que les morts ne pensent pas... etc. Que leur esprit est dissout avec leur corps, ou cesse d'être.

Bonjour, philippe83

philippe83 a écrit :mormon bonjour.
Ta comparaison avec les musulmans est mal venu puisqu'ils croient à l'immortalité de l'âme et à la rétribution des méchants dans l'au-delà appelé enfer(il y en n'a plusieurs selon le degré de la méchanceté). Donc comme ta religion ils pensent que les morts ne meurent jamais et demeurent conscients! NOUS NE CROYONS NULLEMENT A DE TELLES CHOSES!

Vous connaissez mal l'islam. Dans l'islam, si vous mourrez musulman cela suffit pour être absout de n'importe quel crime. Donc, comme chez les TJ, un mécanisme existe pour échapper à tout jugement et à toutes conséquences des mauvaises œuvres.

De plus si on suit ton raisonnement il semble que ta croyance laisse entendre qu'on ne meurt pas au sens strict du terme puisque tu crois à la continuité de la vie dans l'au delà! si c'est le cas peux-tu nous dire pourquoi ta croyance va dans le sens de ces paroles "assurément vous ne mourrez pas"? Tu sais qui les a employé?

Oui, mais la réalité montre que l'on finit toujours par mourir physiquement, Satan mentait à quelque part. Mais l'esprit est immortel par définition : libre arbitre oblige. Jésus et Etienne remirent leur esprit entre les mains de Dieu. Jésus parla de l'esprit pouvant apparaître mais non être touché.

ps: tu peux me dire pourquoi dans le livre de mormon il est parler de' la destruction éternelle de l'âme dans la dernière comme dans la première mort'?(Alma 12:36) Qu'évoque ici pour toi la phrase "destruction éternelle de l'âme"?

Cela nous renvoit à la notion de mort spirituelle qui consiste en une séparation d'avec Dieu. Considérez que le respect du libre arbitre passe par le caractère éternel du "moi" de chacun ; il doit être respecté ; et il l'est par Dieu qui respecte notre choix d'être ou non séparé éternellement de lui comme il a respecté notre choix de suivre le Christ en venant dans la mortalité prendre ce corps physique. En nous anéantissant, il piétinerait ce droit, il piétinerait sa justice, il viderait de tout contenu la notion de jugement, et celle du bien et du mal.

Bien à vous

Mormon a écrit :
J'ai l'impression que vous aimez le même dieu que les musulmans, c'est-à-dire Satan, mais vous n'en êtes pas conscients. Un dieu complice de la méchanceté en promettant l'impunité aux injustes par l'anéantissement de leur existence... Avertissez-vous de ce fait lorsque vous faites du porte-à-porte ?

Cette doctrine devrait être la première dont vous devriez parler avec les gens pour qu'ils sachent vraiment à quoi ils ont à faire.

Bien à vous.

Je me rends compte que vous n'avez vraiment rien à voir avec le Christianisme et j'espère que nos lecteurs s'en rendent compte.
Le Jésus qui a dit : aimez vos ennemis ne peut pas vous accorder son appui.
Dieu pleure quand un homme devient méchant au point qu'il doit décider de sa mort.. et vous voulez en rajouter avec une bonne dose de torture de tous ordres..
Paul le résume bien : 2 Pierre 3:9 " Jéhovah n'est pas lent en ce qui concerne sa parole, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu'il ne veut pas que qui que ce soit PERISSE, mais il veut que tous parviennent à la repentance "..

Voilà, tout est dit.. Dieu ne veut pas que le méchant périsse car telle est la punition. Le reste est de votre invention..

Quelques textes intéressants.

Psaume 104:35 : " Les pécheurs seront supprimés sur la terre ; et les méchants, eux, ne seront plus "
Voilà le sort des méchants. Ils ne seront plus..


Psaume 115:17 : " Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence "
Ainsi, dans le séjour des morts, personne ne loue Dieu.
Ce qui signifie que les chrétiens, qui selon la 1ère de Paul aux Thes 4:16 devaient attendre la présence de Jésus pour ressusciter, ne peuvent même pas louer Dieu dans le séjour des morts.
S'ils ne peuvent pas faire cela, ce qui est un minimum quand même, c'est qu'ils sont bien morts..

agecanonix a écrit :Quelques textes intéressants.

Psaume 104:35 : " Les pécheurs seront supprimés sur la terre ; et les méchants, eux, ne seront plus "
Voilà le sort des méchants. Ils ne seront plus..


Psaume 115:17 : " Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence "
Ainsi, dans le séjour des morts, personne ne loue Dieu.
Ce qui signifie que les chrétiens, qui selon la 1ère de Paul aux Thes 4:16 devaient attendre la présence de Jésus pour ressusciter, ne peuvent même pas louer Dieu dans le séjour des morts.
S'ils ne peuvent pas faire cela, ce qui est un minimum quand même, c'est qu'ils sont bien morts..

Et celui-ci :

Psaume 6:5 Car dans la mort il n’y a nulle mention de toi ; dans le shéol, qui te louera ?

C'est curieux comme un sujet est déserté quand il dérange !!!

un sujet qui dérange?
je ne trouve pas, personnellement.
la grande majorité des versets utilisé pour répondre sont de l'AT. étrange.... rien dans NT ne concerne donc l'espérance terrestre, puisque le sujet demande: A qui s'adresse 1 cor15?

j'ai envie de citer le Christ: selon Mathieu 23:13

Malheur à vous, spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes l'accès au royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes et vous ne laissez pas entrer ceux qui le voudraient.


amitiés

selon I corinthiens 15:51 en tout cas il est clair qu'un petit nombre (bien que mortels) n'a pas connu la mort

et au moment de la derniere trompette ceux qui sont mort seront rescussités

mais que ce soient les uns ou les autres tous seront changés

ceux qui sont rescussité revêtent l'incorruptibilitée du corps mais restent mortels
mais ceux qui se sont pas endormis dans la morts eux et qui étaient mortels jusque là (cependant) c'est pour revêtir l'immortalité

Mormon a écrit : Cela nous renvoit à la notion de mort spirituelle qui consiste en une séparation d'avec Dieu. Considérez que le respect du libre arbitre passe par le caractère éternel du "moi" de chacun ; il doit être respecté ; et il l'est par Dieu qui respecte notre choix d'être ou non séparé éternellement de lui comme il a respecté notre choix de suivre le Christ en venant dans la mortalité prendre ce corps physique. En nous anéantissant, il piétinerait ce droit, il piétinerait sa justice, il viderait de tout contenu la notion de jugement, et celle du bien et du mal.

Cette notion est complètement erroné et en total contradiction avec la parole de Dieu en Genèse 2:16 "Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. "

Dieu ne dit pas que c'est seulement le corps de l'homme qui mourra, c'est l'homme dans sa totalité qui mourra,à aucun moment Dieu déclare que l'esprit de l'homme ne meure pas.

Quand au libre arbitre Dieu a respecté le choix d'Adam de ne pas l'adorer,et il a appliqué sa décision de faire retourner le corps d'Adam à la poussière perdant ainsi son esprit dans le néant.

Genèse 3:19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Adam connaissait la justice de Dieu pour avoir été prévenu qu'il mourrait le jour où il mangerait du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

Genèse 2:16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Donc Dieu ne piétine pas sa justice et son droit en anéantissant Adam et Eve qui ont volontairement désobéit à l'ordre de Dieu. Mais dans sa grande compassion Dieu à pourvu la possibilité aux descendants d'être affranchi de l'anéantissement dans la mort hérité d'Adam. La mort n'est donc pas un obstacle à Dieu qui est tout puissant de ressusciter l'homme dans un corps parfait en lui envoyant le souffle de vie et en lui restituant sa pensée,et sa mémoire qu'il disposait avant de mourir.
C'est comme quand on sauvegarde un logiciel sur un support informatique quel qu'il soit (disquette,disque dur,clé usb) et que l'on restitue le logiciel dans un autre ordinateur neuf,mais tant que le logiciel n'est pas installé dans un autre ordinateur il n'a aucune utilité et ne peut pas fonctionner dans une clé usb indépendamment de de l'ordinateur.

Bonjour, ultrafiltre

ultrafiltre a écrit :ceux qui sont rescussité revêtent l'incorruptibilitée du corps mais restent mortels

Un être ressuscité est immortel par définition. Allez dire au Christ qu'il va de nouveau mourir et qu'il est mort sans vaincre la mort, il vous tirera les oreilles !

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement "(Heb.9:27)

Bien à vous !

tous les réssucités ne recevront pas l'immortalité.l'immortalité n'est donné qu'aux 144 m.

Bonjour medico

medico a écrit :tous les réssucités ne recevront pas l'immortalité.l'immortalité n'est donné qu'aux 144 m.

Eh oui, et les autres peuvent comme cela faire ce qu'ils veulent vu qu'ils seront ensuite annihilés !

Mais heureusement, Dieu ne s'embarrasse pas des vaines espérances humaines :

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement "(Heb.9:27)

Il n'est pas parlé d'exception, tout le monde doit mourir physiquement une seule fois, ensuite tout le monde ressuscitera pour ne plus connaître la mort :

" Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ " (1 Cor.15:21-22).

A bientôt

Bonjour Mormon

Mormon a écrit :
Un être ressuscité est immortel par définition.
" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement "(Heb.9:27)

Bien à vous !

pas tout à fait
ceux qui sont mort et qui seront ressuscités lors de la premiere resurection reprendrons vie avec un corps immortel ok(revelation 20)

mais ce n'est pas parce que quelqu'un est ressuscité donc avec un corps qui fonctionne que forcément son corps soit obligatoirement immortel
il y a ceux qui seront ressuscités pour connaitre la seconde mort
revelation20 s'ils seraient immortels ils ne pourraient pas la subir

en fait tout le monde sera ressuscité(à l'exception de ceux qui n'auront pas connus la mort et dont on parle ici : I corinthiens15:51):

tout le monde sera changé voilà le point commun pour tous et là sans aucune exception
et un autre point commun
celui qui est déjà incorruptible de corps sera changé avec un corps immortel
celui qui regnera avec le Christ mais qui a subit la mort lui il ressuscitera avec un corps immortel

donc l'un et l'autre seront semblables du fait que l'un et l'autre possederont l'immortalitée

bonne journée Mormon

ultrafiltre a écrit : mais ce n'est pas parce que quelqu'un est ressuscité donc avec un corps qui fonctionne que forcément son corps soit obligatoirement immortel

La réincarnation, ce n'est pas l'espérance en Christ :

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "(Heb.9:27)

Il n'y a qu'une mort physique possible pour tout le monde. Pas 36.

Et la résurrection physique concerne tout le monde :

" Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ " (1 Cor.15:21-22).

Bonne journée.

Re Bon Jour Mormon

Mormon a écrit :
La réincarnation, ce n'est pas l'espérance en Christ :

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "(Heb.9:27)

Bonne journée.

pardon Mormon
il n'y a qu'une seule mort et aucune réincarnation
la mort c'est la mort!!!!
et quand on est mort on est mort total pas à moitié
ok

tout le monde sera ressucité (soit ceux qui regnent avec le Christ pour là être d'emblés avec un corps immortel donc indestructible soit d'autres pour revetir l'incorruptibilité mais restant mortels "donc potentiellement destructibles en attendant le jugement" et au final dans le meilleur des cas eux aussi pour revêtir l'immortalité soit d'autres encore pour subir la mort
Hebreux9:27
"il est réservé aux humains de mourir une fois
OK
"MAIS après cela un jugement"

et à présent ceci:revelation 20:13
Et la mer a rendu les morts qui s'y trouvaient et la mort et l'Hades a rendu les morts qui s'y trouvaient"
déjà là ils sont ressucsités
"et ils ont étés jugés..." mais il a la seconde mort en revelation 20:15 pour ceux qui n'ont pas étés trouvés dans le livre de vie"
c'est pas possible si eux aussi sont immortels
car par définition un être immortel ne peut mourir

ça contredit pas :
Hebreux9:27
"il est réservé aux humains de mourir une fois
OK
"MAIS après cela un jugement"
tu oublie le "MAIS"

Mormon désolé mais j'essaye de suivre:
j'essaye MAIS: la logique tue! ... pas le contraire!(la mort ni l'humain ni personne ne peut tuer la logique)

bonne journée à vous Mormon sans trop de nuages si vous avez eux de la pluie
ou beaucoup de nuages si les plantes poussent mal