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On sait comment tu utilises désormais les publications...

Tu n'es pas crédible

Oui, il est grillé... J'ai envie de faire une métaphore sur la lumière... mais bon, je crois qu'on peut clore le topic.

franck17360 a écrit :On sait comment tu utilises désormais les publications...

Tu n'es pas crédible

LOL MDR
- LES FAITS prouvent à nouveau que c'est toi qui n'est pas crédible.
- LES FAITS sont posés, tu es dans l'incapacité de les infirmer !
- où sont tes arguments ?
- Te rappelles-tu ce qu'à dit le modérateur ?

Martur a écrit :Oui, il est grillé...

LOL MDR
- incapable d'infirmer les FAITS posés, tu ne fait que geindre !
- où sont tes arguments ?

Martur a écrit : J'ai envie de faire une métaphore sur la lumière... mais bon, je crois qu'on peut clore le topic.

tu n'as rien apporté comme matière, tu es dans l'incapacité d'infirmer les faits, si tu n'a RIEN, pas un seul élément CONCRET, alors que fais-tu ici ?
- n'as pas lu ce qu'à dit le modérateur ?

Relis les posts. Je fais simple pourtant.
Tu fais du hors contexte et de l'homme de paille à longueur de temps. Comprends bien que c'est pénible pour certains.

Martur a écrit :Relis les posts. Je fais simple pourtant.
Tu fais du hors contexte et de l'homme de paille à longueur de temps. Comprends bien que c'est pénible pour certains.

- J'ai FAIT dans le contexte, j'ai donné des références concrètes et vérifiables par tous, où sont TES références, où sont TES arguments ?
- Vas-y ! que contredis-tu dans ces 52 contradictions :

Blanc : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
Noir : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ

Blanc : Jésus doit être adoré
Noir : Jésus ne doit pas être adoré

Blanc : Jésus n'est pas Michel (Micaël)
Noir : Jésus est Michel (Micaël)

Blanc : Les fils de Job fêtaient un anniversaire
Noir : Les fils de Job ne fêtaient pas un anniversaire

Blanc : 1914 : fin de la grande détresse
Noir : 1914 : début de la grande détresse

Blanc : La délivrance des saints aura lieu avant 1914
Noir : La délivrance des saints aura lieu après 1914

Blanc : Jésus est revenu en 1874
Noir : Jésus n'est pas revenu en 1874, mais en 1914

Blanc : Jésus est mort sur une croix
Noir : Jésus n'est pas mort sur une croix

Blanc : le diable cornu, produit de la Watch Tower
Noir : le diable cornu, produit d’artistes arriérés, de personnes peu évoluées sur le plan religieux

Blanc : La grande pyramide est d'origine divine
Noir : La grande pyramide est d'origine démoniaque

Blanc : on peut être transfusé
Noir : on ne peut pas être transfusé

Blanc : La résurrection des saints a eut lieu en 1878
Noir : La résurrection des saints n'a pas eut lieu en 1878, mais aura lieu en 1918

Blanc : La bataille d'Harmaguédon fini en 1914
Noir : La bataille d'Harmaguédon débute en 1914

Blanc : La fin de l'appel au ciel en 1881
Noir : La fin de l'appel au ciel en 1935, puis inderterminée

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13

Blanc : Jésus est le Tout-Puissant
Noir : Jésus n'est pas le Tout-Puissant

Blanc : il y a plusieurs archanges (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)
Noir : il n'y a qu'un seul archange (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)

Blanc : les Ecritures sont dignes d'une confiance absolue.
Noir : les Ecritures ont été altérées

Blanc : Charles Russell est le serviteur fidèle et avisé (à lui tout seul)
Noir : Charles Russell n'est pas le serviteur fidèle et avisé (et n'en fait pas partie)

Blanc : Etablissement du royaume sur la terre
Noir : Etablissement du royaume dans les cieux

Blanc : Les Témoins de Jéhovah haïssent les hommes du monde
Noir : Les Témoins de Jéhovah ne haïssent pas les hommes du monde

Blanc : Appolyon désigne Satan
Noir : Appolyon désigne Jésus-Christ

Blanc : 3416 pouces de la pyramide témoigne que fin 1874 marque le commencement de la période du trouble
Noir : 3457 pouces de la pyramide témoigne que fin 1914 marque le commencement de la période du trouble

Blanc : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1872
Noir : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1875

Blanc : Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe
Noir : Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe

Blanc : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1914
Noir : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1925

Blanc : Le royaume est établi en 1878
Noir : Le royaume est établi en 1914

Blanc : La conscience nous conduit à objecter contre le service militaire
Noir : La conscience ne nous conduit pas à objecter contre le service militaire

Blanc : Contre le service militaire selon les Ecritures
Noir : Contre le service militaire " non " selon les Ecritures

Blanc : Pour la célébration de Noël
Noir : Contre la célébration de Noël

Blanc : La Vaccination est une violation contre l'accord de Dieu
Noir : La Vaccination n'est pas une violation contre l'accord de Dieu

Blanc : Le temps de la fin commence en 1799
Noir : Le temps de la fin commence en 1914

Blanc : Le semeur de la Parabole est identifié à Satan
Noir : Le semeur de la Parabole est identifié à Jésus

Blanc : Dieu est Omniprésent
Noir : Dieu n'est pas Omniprésent

Blanc : Se rappeler la naissance de Jésus n'est pas important
Noir : Se rappeler la naissance de Jésus est important

Blanc : Jésus est mort pour toute l’humanité
Noir : Jésus n'est pas mort pour toute l’humanité

Blanc : Adam a été créé en " - 4129 " avant notre ère
Noir : Adam a été créé en " - 4128 " + " - 4127 " + " - 4028 " + " - 4025 " + " - 4026 " avant notre ère

Blanc : Création d'Eve : quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année
Noir : Création d'Eve : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années après ?

Blanc : La sagesse personnifiée est un séraphin qui adore Jésus
Noir : La sagesse personnifiée c'est Jésus

Blanc : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est Calvin (le réformateur)
Noir : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est satan, puis le clergé

Blanc : Le livre de Ruth n'est pas prophétique mais uniquement historique
Noir : Le livre de Ruth est prophétique et historique

Blanc : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est Charles Russell
Noir : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est les oints

Blanc : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les méthodistes
Noir : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les oints (144 000)

Blanc : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent 4 erreurs fondamentales (trinité, etc...)
Noir : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent les oints

Blanc : Apo 9:16 : les cavalier sont les protestants, les chevaux sont les fausses doctrines
Noir : Apo 9:16 : les cavalier sont les oints, les chevaux sont les publications de la watch Tower

Blanc : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient puis règne
Noir : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient au cours de son règne

Blanc : Satan se matérialisa en serpent
Noir : Satan se servit d'un véritable serpent

Blanc : Jérémie 32:37 : accomplissement de la prophétie, retour des Juifs naturels
Noir : Jérémie 32:37 : pas l'accomplissement de la prophétie, concerne les Juifs spirituels (TJ)

Blanc : Jésus doit être prié
Noir : Jésus ne doit pas être prié

Blanc : Paul un écharde dans la chair, supplie et prie Jésus
Noir : Paul un épine dans la chair, supplie et prie Jéhovah


- Reste sur le sujet, j'attends ta réponse !

explique nous pourquoi la bible Segond dit dans l'épîtres aux hébreux ( que tous les anges l'adorent) alors que la même bible Segond 21 dit ( que tous les anges se prosternent) ?

intrigue a écrit :....


- Reste sur le sujet, j'attends ta réponse !

moi aussi

medico a écrit :explique nous pourquoi la bible Segond dit dans l'épîtres aux hébreux ( que tous les anges l'adorent) alors que la même bible Segond 21 dit ( que tous les anges se prosternent) ?

- Tu es hors sujet " medico ", le sujet c'est les contradictions, concernant l'adoration à Jésus c'est ici :

Blanc : Jésus doit être adoré
Noir : Jésus ne doit pas être adoré

Vous avez adoré Jésus pendant plus de la moitié de l'existence de votre organisation, soit plus de 70 ans, en voici le preuve écrite, avec document à l'appui :

http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JESUS/yearbook.php

aujourd'hui vous prêchez l'inverse, donc vous êtes passé du " BLANC " au "NOIR ".

PS : tu ne m'a répondu avant sur l'autre sujet, alors que moi OUI, les réponses ça va dans les 2 sens, merci d'en tenir compte.

Je crois que tu fais une erreur sur l'interprétation du terme anglais worship... A l'époque, le sens est bien plus large que la seule adoration adressée à Dieu lui-même.

Le langage évolue.

Martur a écrit :Je crois que tu fais une erreur sur l'interprétation du terme anglais worship... A l'époque, le sens est bien plus large que la seule adoration adressée à Dieu lui-même.

Le langage évolue.

- NON ça ne prends pas l'ami, vous avez écrit adoré en français, RIEN à voir avec Worship, voici des versions française :


" Le Christ élevé doit être honoré, adoré, parce que le Père l'a hautement élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout autre nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse et toute langue confesse à la gloire de Dieu le Père. "

La Tour de Garde, Février 1912, page 174 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... %20174.jpg

Les quatres êtres vivants et les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'agneau. _ La justice, la puissance, l'amour et la sagesse, ainsi que les messages des 24 prophéties, et rendirent hommages et adoration à celui qui avait vaincu le péché et la mort.

Le Mystere Accompli, page 115 : http://www.temoinsdejesus.fr/DIVINITE/L ... _Jesus.jpg

- pas mal ce texte ! la sagesse n'est pas Jésus mais adore et rends hommage à Jésus
- tu ne pourra pas dire qu'il ne s'agit pas d'adoré mais qu'il faut comprendre " rendre hommage "
- il y a les 2 !

"Toute la race humaine régénérée se rendra compte de la majesté de Dieu et se réjouira de l'adorer, Lui, ainsi que le Grand Roi."

Lumière, vol.2, 1930, p. 264 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... _p264b.jpg

c'est-à-dire qu'ils devront croire en Dieu et en Jésus-Christ et les adorer (Philippiens 2:10, 11).

Salut 1939, p.131 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... _p131b.jpg

« Ils ne fléchissent pas le genou devant les hommes ou des choses humaines. Dieu seul et son Roi sont l’objet de leur ADORATION et de leur dévouement »

Salut, 1939, page 136 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... _p136b.jpg

"Mais eu égard à leurs relations avec Dieu et le Christ, et vu le fait qu’elles ont accepté Jéhovah et son fils, qu’elles leur rendent, après avoir lavé leur robe, une adoration pure et un service sacré.

La Tour de Garde, 15 décembre 1952, p. 376 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... c_1952.jpg

« Le Seigneur Jésus-Christ est le vrai berger … comment ne pas l’ADORER ? … le berger qui est aussi l’AGNEAU, est ADORE par tous ceux qui sont les brebis de Dieu ».
La Tour de Garde, 1er août 1958, page 229 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... t_p229.jpg

Quand Jésus naquit à Bethléem...Car nous avons vu son étoile en orient et nous sommes venus pour l' adorer.«

Tour de Garde 1960 15 Jan p.19 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... n_p.19.jpg

1980 Le livre "Receuil d'histoires bibliques", édition 2004, publié en 2006 : http://temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JES ... es_p86.jpg

C'est bien ce que je dis, l'adoration n'a pas le même sens depuis, c'est pour ça que le vocabulaire s'est étoffé.
On en voit même les prémisses dans un de tes documents où il est parlé de "do him honor" : lui rendre honneurs/hommages, comme on dit actuellement.

Ha, plus de batterie, dodo pour moi, à demain

Martur a écrit :C'est bien ce que je dis, l'adoration n'a pas le même sens depuis, c'est pour ça que le vocabulaire s'est étoffé.
On en voit même les prémisses dans un de tes documents où il est parlé de "do him honor" : lui rendre honneurs/hommages, comme on dit actuellement.

Ha, plus de batterie, dodo pour moi, à demain

- C'est bien ce que je disais, cela n'a rien à voir avec Worship comme tu le prétendais faussement, de plus le texte de 1917 contredit ta théorie :

Les quatres êtres vivants et les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'agneau. _ La justice, la puissance, l'amour et la sagesse, ainsi que les messages des 24 prophéties, et rendirent hommages et adoration à celui qui avait vaincu le péché et la mort.

http://www.temoinsdejesus.fr/DIVINITE/L ... _Jesus.jpg

Vous avez traduit " proskuneo " par " adoré " pendant plus de 70 ans, aujourd'hui vous traduisez par " rendre hommage " quand il s'agit de Jésus, et pas du Père, voici la preuve de ce que j'avance en compararant :

http://temoinsdejesus.fr/images/Tableau_Darby_TMN.jpg

Vous avez bien changé !

Si je comprends bien, les gens ne peuvent pas changer quand ils se trompent ou on mal comprit une chose... J'ai dit une chose en 1812, alors elle doit rester comme tel jusqu'à la fin des temps, même si je me rend compte que cela n'est pas exact ou je j'ai mal agi une chose qui ne change pas malgré les millions de preuves apportées sur cette hérésie, ça s'appelle la trinité, non ???:roll:

PS: tout le monde peut me répondre sauf le rabâcheur...

Arlitto a écrit :Si je comprends bien, les gens ne peuvent pas changer quand ils se trompent ou on mal comprit une chose... J'ai dit une chose en 1812, alors elle doit rester comme tel jusqu'à la fin des temps, même si je me rend compte que cela n'est pas exact ou je j'ai mal agi une chose qui ne change pas malgré les millions de preuves apportées sur cette hérésie, ça s'appelle la trinité, non ???:roll:

PS: tout le monde peut me répondre sauf le rabâcheur...

Arlitto dit : Si je comprends bien, les gens ne peuvent pas changer

c'est justement le sujet du topic, l'organisation n'a pas arrêté de changer d'interprétation !

PS : rappelle-toi ce qu'a dit le modo : veuillez respectez le sujet et être courtoie avec les membres merci