Salut,
Je ne vais pas te répondre dans l'ordre des arguments de ton message mais c'est pas grave. Au final, ça revient au même. Alors je vais te donner mon opinion personnelle au fur et à mesure des citations. Ensuite, libre à chacun d'y voir ce qu'il pense être le mieux pour sa compréhension. D'avance, je m'excuse pour mon roman... tout le monde est là pour avoir des réponses ou autre chose que quelqu'un qui raconte sa vie. Par ailleurs, c'est aussi précisément une fraction de ce que je compte bien expédier par la poste au siège en recommandé avec AR. Après, qu'il y ait suite ou non, je m'en préoccupe autant que le fait de mettre de la confiture sur ma tartine le matin.
keinlezard a écrit :en espérant ne pas trop te choqué par mes propos
Il m'en faut plus pour ça
C'est plutôt moi qui m'inquiète parce que je ne peux pas dire que la maîtrise de soi soit le fruit de l'esprit qui me caractérise le plus et comme tu l'as constaté ou tu vas t'en apercevoir, à l'écrit, je badine pas trop
keinlezard a écrit :Le coup du TJ par hasard ... mouais ... par hasard je suis tombé sur des mormons préchant , des adventistes , des évangélistes ...
et ils ont tous des anecdotes du même accabit "il priait que Dieu lui envoie une réponse ... et voyais un Adventiste/mormons/evangéliste à frappé à sa porte"
ils nous donnent les même "avant j'étais rebelle j'écoutais du métal, je fumais/me droguait ... et j'ai rencontré ..."
Et bien tu vois le problème, c'est qu'il y a vraiment des gens à qui cela arrive et tout comme toi je peux être sceptique parce que lorsque tu lis les publications c'est arrivé à tout le monde. Mais
Lorsque les TJ ont débarqué en 1986, ma mère et moi étions parfaitement stable. Ma mère venait de rencontrer quelqu'un et nous venions de tous emménager ensemble. Des projets pleins la tête, un avenir radieux en perspective, bref, que du bonheur. A cette époque, je pense que ma mère a pensé que cela pourrait être un petit plus supplémentaire parce que spirituellement... c'était pas le "royaume de la perdition" dans nos vies. Lorsqu'ils m'ont posé alors la question de savoir si ça m'intéresserait de venir aussi (à 8 ans! Nan mais franchement?) naturellement j'ai dis oui. A cet âge là, nos modèles ce sont nos parents, intérieurement nous avons la conviction que jamais nos parents ne nous feraient du mal ou nous exposeraient volontairement à quelque chose de mal, pas même eux-mêmes.
Avec le recul, quand je regarde la suite des événements, je me dis que ma mère aurait dû se casser une jambe le jour-là mais bon, ce qui est fait est fait et n'est plus à faire.
Ceci étant, sur 3 procédures de réintégrations, seulement une s'est déroulée pendant cette fameuse décennie. Avant cette période, j'ai juste prié Dieu pour qu'Il me guide tout au long de ma vie et, si nécessaire, qu'Il mette sur ma route les personnes adéquates. Etre exclu, contrairement à ce que certains peuvent nous dire et qu'on m'a dite en 2008 lors de ma dernière procédure de réintégration infructueuse, ce n'est pas renoncer à l'espérance de la vie éternelle. Je cherchais davantage des mentors qu'une religion. Il faut dire aussi que j'avais 20 ans et que j'étais toujours perdu dans ce monde qui n'était en rien semblable à ce qu'en disait les TJ. En fait, je cherchais surtout une sorte de guide touristique qu'autre chose. Et par deux fois donc, je suis tombé sur des TJ.
Cependant, il arrive réellement des cas comme moi puisque c'est arrivé une fois et que l'on retrouve dans ces bouquins mais nous ne sommes pas pris au sérieux parce que jamais ces bouquins là ne présentent les choses comme je les ai décrites plus haut. A les lire, on a tous découvert la vérité parce que nous étions au bord du gouffre, blablabla, blablabla, sauf 2-3 comme toi ou moi ou le voisin.Tant pis, en écrivant ce message, je suis dans le même temps en train de me faire une raison. Une chose est sure, c'est que si ce genre de discours n'a pas de prises sur nous en Europe, c'est peut-être justement parce que Louviers traduit les publications américaines et CE DISCOURS LA, ça cartonne du tonnerre aux USA dans n'importe quelles confessions parce qu'ils entretiennent le mythe de la race supérieure (sans compter qu'il obéit à un processus marketing. A part ça, "tout est mauvais dans ce monde de Satan mais ça, je le prend"
)
On pourrait le décrire ainsi:
"Si toi tu as découvert la vérité de façon naturelle alors tu es supérieure à ces déchets de l'humanité qui l'ont découverte au moment où ils souhaitaient se tirer une balle dans le crâne (façon de parler). Même en l'ayant connu, ils le restent parce que tributaire de leur passif qui les fera retomber dans leur travers un jour ou l'autre, les chiens ne faisant pas des chats, et gnagnagnagnagna."
Voilà la tronche de la culture américaine que tu retrouves partout, même dans les livres d'histoires notamment lors de la période 1939-1945 (le coffret DVD "Apocalypse" montre cet aspect là sans trop s'y attarder)
La ghettoïsation communautaire n'est pas propre aux TJ. En Afrique du Sud, ça s'appelait l'Apartheid. Mais je peux comprendre son intérêt pratique et saine seulement si elle ne s'exerce pas de façon excessive. Quand j'ai quitté les TJ à l'âge de 16 ans, j'ai compris pour la première fois ce que voulait dire Jésus à Nicodème, je me suis senti comme renaître à nouveau en constatant que ce monde là n'était pas aussi horrible que ce que prétendait le Collège Central. Comme on dit, il devrait sortir le dimanche, ça lui ferait pas de mal et ça lui permettrait d'être plus crédible, notamment en arrêtant de vouloir tout déshumaniser sauf lui-même (quoique...).
Mais tout ce qu'il dit n'est pas non plus mauvais, c'est pour ça que je t'avais répondu l'autre jour avec l'exemple de Thyatire parce que cela n'est pas faux pour autant mais cela ne s 'applique pas partout. Si je te disais que dans ma congrégation, il y a 20 ans, un ancien a été nommé parce qu'une bourgeoise de la congrégation a fait pression sur le Collège d'Anciens et que la femme de cet homme était aussi la fille d'un autre ancien donc oui, la question de la nomination par l'esprit saint =>
Cette accusation a valu l'exclusion de ma mère sans aucune forme de procès (on lui a annoncé la nouvelle par téléphone et c'était même pas un ancien) Mais elle existe, si si, elle existe, j'en suis sûr parce que cela ne remet pas en question l'Organisation, seulement cette congrégation.
Pour bien comprendre ce que je veux dire sur le Collège Central et l'être humain en général, il convient de retenir ceci:
Le contraire de la perfection, ce n'est pas l'imperfection, c'est le mal absolu. L'imperfection, c'est le milieu entre le Bien et le Mal, il y aussi bien l'un que l'autre et non l'un sans l'autre, c'est la caractéristique de l'être humain et l'être humain seulement qu'on tire à droite ou à gauche dans un conflit qui n'est même pas le sien. Si Ève était venu me voir en me disant "Salut chéri, j'ai parlé à un serpent ce matin et il me disait..." PAAAAF! "Excuses-moi Ève, tu voulais me dire quoi? Attention à ce que tu vas me répondre parce que j'ai deux mains tu sais" Clairement, je lui en mettais une pour qu'elle se ressaisisse parce que là... un serpent qui parle?!
Sans compter qu'il va bien falloir qu'un jour on m'explique comment on obtient quelque chose d'imparfait à partir d'un système 100% parfait. Impossible sinon l'inverse le serait. C'est mathématique.
keinlezard a écrit :Est les médecins ... à tu pensé à consulter ?
Un certain nombre de pathologie peuvent parfaitement expliquer ta situation et les traitement existent
Bien sûr et pas qu'une seule fois. Déjà parce que systématiquement, les personnes rencontrées me disaient ce que tu as écrit. Bon, c'est vrai qu'en formulant le problème de cette façon... Je peux pas les en blâmer. Ceci dit, même en changeant de tactique et en tentant d'expliquer la chose aux psychanalystes, ça n'a pas changé grand chose. (par voix dans ma tête, j'entend par là l'arrivage de pensées dont chacune aurait une voix. La mienne mais autant de fois qu'il y a de pensées. Obscure mais j'ai pas trouvé mieux)
A part me dire que je souffrirais d'une forme de solipsisme (syndrome du Messie) ou de syllogomanie mentale (accumulation frénétique et compulsive de raisonnements, peu importe ce que c'est) qui n'ont pas véritablement de traitements, enfin disons que les "camisoles" chimiques, c'est pas trop ma tasse de thé. D'après moi, j'ai plus le sentiment d'avoir le cerveau qui turbine plus vite que la normale et je suis capable de traiter simultanément plusieurs thématique en même temps... tout en en traitant aucune. Je fais aussi beaucoup de projections spéculatives mais toujours d'après une logique tétralemme. Il n'y a rien que je puisse faire pour contrôler cela et je suis continuellement sujet à des maux de tête (pas de tumeurs non plus, dixit l'examen pratiqué en juin 2014).
C'est la seule explication logique et rationnelle que j'ai trouvé mais elle n'explique pas tout.
Elle n'explique pas comment, par exemple, je me retrouve comme transfiguré par une révélation parce qu'une question que je me suis posé il y a presque 30 ans resurgit comme ça, d'un coup, avec la réponse qui va avec. Ou comment je peux affirmer une chose sans preuve et, quand on prend le temps de fouiller un peu, on s'aperçoit que j'avais raison.
Quand je fais la démonstration de mon "problème" (qui n'en est pas vraiment un), soit on me traite de fou parce que ça n'est pas encore arrivé. (ex: je suis sûr que la laïcité française va devenir une religion très bientôt, sans en avoir le statut juridique, ce qui va ouvrir la porte à des excès inimaginables qui feront que même l'athée et l'agnostique devront serrer les fesses mais pas tout de suite, ce sera graduel et touchera d'abord d'abord les musulmans. Ce n'est même pas une spéculation mais une certitude inébranlable qui ne s'appuie sur rien d'autre que sur la gestuelle d'un 1er Ministre au lendemain des attentats qui m'a fait penser à celle d'Hitler en 1933)
Soit on me dit clairement que je mens parce que... ben ça s'est produit ou existe donc tout le monde le sait
Et ce n'est pas non plus du solipsisme parce que je ne fais quasiment pas d'erreur. Un solipsiste passe son temps à en faire, il vit dans son monde et pas dans le monde. Si l'on se rencontre dans la rue, je suis capable de déterminer tout ce que tu es à cet instant précis juste en te regardant et dès ta première phrase. Je vais tout de suite savoir ce qu'il faut faire pour te blesser en cas de besoin et même ça, les psy l'expliquent pas. Moi non plus. L'empathie? Pourquoi pas mais c'est plus une caractéristique mineure qu'autre chose.
J'ai scotché un jour mon assistante sociale en lui disant qu'elle avait l'air d'être une femme enceinte... parce qu'elle l'était vraiment depuis quelques semaines et personne ne le savait, pas même ses collègues. Je ne sais même pas ce qui m'a permis de le savoir. C'est pas non plus sur commande, ça n'arrive pas tout le temps.
D'un point de vue religieux, parce que j'en ai parlé aussi à différentes personnes, voilà ce que ça donne:
=> je suis un apostat frappé de gnose pour les TJ
=> un faux-prophète pour des musulmans
=> l'antéchrist pour quelques catholiques
=> le fils du Grand Démagogue pour des paganistes africains (comprenne qui pourra)
Concernant ceci,
keinlezard a écrit :Selon le CC ... non ... le Père ( Dieu ) qui est parait il aimant dans la conception jéhoviste , veut que les humains restent soumis et inférieur à lui même ad vitam aeternam
je pense que cela n'est pas propre au Collège Central mais à l'humanité toute entière. Dans n'importe quelles couches de notre société se trouve toujours quelqu'un pour dire que nous ne sommes que des moins que rien incapable de faire quoique ce soit par nous-mêmes et donc invariablement dépendant à outrance de son prochain tout puissant et supérieur (sans pour autant l'être aussi, c'est ça qui est génial dans cette folie des hommes
) voire même dans l'extrême, de Dieu (qui doit s'impatienter de voir son Jour arriver pour pouvoir distribuer des baffes bien mérités)
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, ce n'est clairement pas ce que Dieu avait envisagé pour nous au départ et même encore maintenant contrairement à l'idée qui veut que "non mais faut comprendre que oui, pas à ce moment-là mais maintenant, nous sommes tous des pêcheurs, donc des m***** donc... alors". Bref, n'importe quel prétexte est bon pour caser cette théorie et c'est moi qui suis frappé de gnose
Même en 2008, lors de ma dernière procédure de réintégration, les anciens m'ont affirmé avec force et conviction que sans l'aide de Jéhovah et des médecins, je ne sortirais jamais de l'alcool et de la drogue parce que nous sommes de pauvres humains incapables de rien, surtout de faire le bien.
Il y a 4 mois, je me suis levé un matin avec une gueule de bois d'enfer, j'étais malade comme un chien. J'en ai eu marre et j'ai dit "maintenant ça suffit, c'est l'homme qui domine la matière et non l'inverse" car c'est aussi ce que Dieu a voulu dire en Genèse 1: 28 "remplissez la terre et
soumettez-la" et c'était terminé (l'alcool oui, la drogue ça progresse de façon exponentielle, donc tout va bien) Il est où Dieu et le médecin? Nul part, il n'y a que moi.
Preuve que nous sommes parfaitement capable de faire de bonnes choses par nous-mêmes pour nous-mêmes et pour les autres. Jéhovah ne nous demande pas de le prier pour qu'Il nous aide dans absolument tout et n'importe quoi mais seulement pour les choses qui sont vraiment insurmontables comme dans le cas de Job par exemple ou pour ceux qui sont persécutés et emprisonnés. Chacun nous avons des soucis contre lesquelles il nous est impossible de lutter seul sans "la puissance qui excède la puissance normale" (je sais plus où est ce passage), notre condition imparfaite n'en fait pas parti mais clairement pas, faut arrêter d'être obsédé par la perfection. Personne n'y arrivera sans appliquer à la lettre l'intégralité de la Bible. Ce qui est, à ce jour, complètement impossible même pour n'importe quel esclave fidèle et avisé/Pape/Imam ou autre big boss religieux de la planète qui sont des êtres humains comme tout le monde, avec des qualités et des défauts, que ça leur plaise ou non. L'époque des apôtres et des prophètes 100% parfaits parce que transcendé par l'esprit de Dieu, même ça j'y crois pas.
Etre inspiré, cela ne signifie pas être possédé et devenir un pantin sinon où est le libre arbitre dans tout ça? Au vestiaire?
keinlezard a écrit :Pour ma part, je suis toujours TJ ... et en rupture comme tu as pu t'en appercevoir en me lisant
Oui et je sais que tu n'es pas le seul.
keinlezard a écrit :Maintenant tu dois te demander mais pourquoi es tu encore TJ
C'est pas un Tribunal, je ne juge personne même si on en a l'impression. Il m'arrive parfois de m'enflammer et de porter des jugements hâtifs mais c'est surtout sur le coup de l'émotion mais bien évidemment, je mentirais si je te disais que je n'avais pas d'avis.
Outre le fait que ta situation me fait dire que mes crises existentielles sont peu de choses, j'ai le sentiment qu'à petite échelle, tu reproduis ce qui est reproché au Collège Central. Selon tout un chacun, le Collège Central ment pour garder ses ouailles là où, toi au bout du compte, tu le fais pour ne pas perdre tes proches. Au final, tu vis, mais à travers les autres. C'est la route qui conduit à la petite mort ça. Celle qui tue l'esprit. A la fois spirituel et rationnel. La logique du cœur est la plus dure à faire taire parce qu'elle n'est pas... logique justement. Ce que tu fais là et qu'on fait tous hein, c'est une forme de masochisme sociale.
Ce n'est pas un jugement, c'est une impression
=>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_des_besoins
=>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Masochisme ... _ou_social
En revanche, concernant ta congrégation, ma foi... Faudrait que j'y sois parce que ça me semble inconcevable de laisser en perdition quelqu'un que j'appelle "mon frère". Ce n'est pas que je ne te crois pas, bien au contraire, mais souvent, si je ne vis pas une chose, je ne la comprend tout simplement pas.
keinlezard a écrit :Qu'est ce que pécher contre l'Esprit Saint ? (...) Mais de rejeter Dieu et son Christ
Pas seulement:
"Il leur est conseillé ‘ de ne pas attrister l’esprit saint de Dieu ’. (Ép 4:30.) Et encore : “ N’éteignez pas le feu de l’esprit. ” (1Th 5:19). Sans quoi les chrétiens risquent d’aller jusqu’à pécher et blasphémer contre l’esprit de Dieu, ou de l’outrager effectivement, cas où il ne peut plus y avoir de repentance ou de pardon, mais seulement la destruction. — Mt 12:31, 32 ; Hé 6:4-6 ; 10:26-31." - "Patience" Etudes Perspicaces, vol. 2
Depuis 2008, année où l'on m'a sorti ça en plus de me filer le DVD Watch Tower Library (interdit à tout apostat soi-disant), c'est devenu une vraie névrose obsessionnelle. Quelque part, oui, Chrétien a raison, je ne suis pas complètement détaché de l'enseignement TJ. Comme je l'ai dit, tout ce qu'ils disent n'est pas faux, seulement ce sont des obsédés de la perfection qui stigmatisent ceux qui n'y arrivent pas. La perfection dans ce monde? Impossible. Si Dieu établit une période de 1000 ans après l'enchaînement de Satan, à supposer que cette durée est à prendre au sens littéral, ça donne une idée du boulot qu'on aura à faire. S'y préparer, c'est une chose, vouloir prendre de l'avance, c'est complètement ridicule.
Je le répète encore une fois. Etre exclu ne signifie pas renoncer à l'espérance de la vie éternelle. Et sincèrement, je ne voudrais pour rien au monde passer à côté de ça parce qu'un jour, je serais aller trop loin et aurais commis un péché impardonnable.
Voilà voilà, maintenant c'est moi qui espère n'avoir choquer personne et encore moins transmis mes migraines.
Cordialement.
