Religions du monde :: forum religion

bizarre que tu trouve ca diabolique a la mecque ou quand on vous appel a la priere 4-5 fois par jour celui qui vous call chante...aaaaaaiiiiiiiooooooooonnnannnnnnnaaaaaaaaaaiiiiiioooooooouuuuuuuuummmmmmmmmmmplus haut ou plus bas et la torah notre est chanter et les psaumes de david sont des chants... le vent chante il siffle a travers les branches... les oiseaux comme disait notre confrere ou consoeur les musulmans n acceptent pas etre les descendant d ismael car apres abraham la lignée continue du coté d Isaac jusqu a jésus le prophete point... ismael on en entends plus parler... oui il sont devenu une grande nation qui se sont inventé mohamed venu 500 ans plus tard et il n est pas cité dans la bible voila d ou vient cette jalousie de plus mohamed a eu besoin d une femme riche pour etre ce qu il est devenu et ensuite vous allez traiter la femme comme une moins que rien et qu elle doive se voilée moi mon voile c est mes cheveu long jus qu au fesse et en passant je suis la femme de ladann et j ai le droit de parole et les hommes me respecte et le livre de vie est venu en ce monde a été écrit pour vous libéré de toute vos croyances injuste et mensongeres idolatre c est Dieu qui va décider qui il gardera en vie jusqu a la fin meme si vous demeurer dans vos religions malgré qu il vous demande de sortir de toute vos religions et vos sectes :attendre:désolé pour les aaaaeeeeiiiioooouuuu car je ne chante pas vos priere en musulman...

Combien de temps laisserons-nous encore la religion abuser des enfants ?

Tu n'aimes pas la musique surtout parce que Mohamed rejetait toutes formes d'artistiques à son époque. Tu fais tout simplement comme lui aujourd'hui. Tu préfères sans doute être esclave d'un dieu qui te clos à ne plus rien aimer d'autre que Lui et ta famille.

J'essaye juste de respecter les commandements de Dieu. Les commandements ne sont pas là pour rien, ils ont une raison d'exister.

Alors après, je ne me ferme pas complètement à la musique ou aux images. Faut pas non plus exagérer. Le but n'est pas d'interdire complètement, mais de comprendre que ces formes d'art comme tu dis peuvent nous emmener dans un monde qui n'a rien à voir avec la réalité. On oublie la réalité avec l'artistique. D'ailleurs, le peintre qui s'enferme pendant des jours pour peindre une idée, il se coupe du monde. De même qu'un musicien qui tente d'apprendre un morceau ou qui en crée un. Pareil pour l'écrivain ... Un enfant qui apprend la musique n'apprend pas à courir avec les copains. Il faut qu'il reste derrière son piano pendant combien de temps pour jouer ce que le prof lui enseigne ? Et c'est pareil quand on fait un coloriage ou autre ...

Alors une fois de temps en temps, oui, mais quand on passe sa vie devant un écran ou devant une machine à écrire ... il y a un souci.

Les Ecritures interdisent radicalement. Après, il est certain que se couper de tout n'est pas bon non plus. Mais faut aussi comprendre que ces amusements n'ont rien à voir avec la réalité.

Quand on lit les premières lignes de la genèse, on apprend qu'on va devoir travailler toute notre vie pour subvenir à nos besoins. Dieu ne nous a pas créé pour nous amuser, mais pour vivre de sa création. Et faire de la musique ne nous donne pas à manger. Alors dans ce monde d'hommes, tu me diras que si, puisqu'il suffit de donner un concert pour percevoir un salaire et faire ses courses avec. Mais dans le monde de Dieu, c'est en cultivant ta terre que tu peux espérer manger. Et ça, on ne le fait plus. On vit de choses inutiles et les bases, on ne les a plus.

Si le monde s'écroule, une guerre, une catastrophe, peu importe ... qui arrivera à survivre plus facilement ? Le pianiste ou l'agriculteur ? Le peintre ou le maçon ? L'écrivain ou celui qui connaît la nature ?

Si tu te promènes sur le net, tu apprends très vite qu'en cas de guerre civile, c'est les villes qui sont le plus touchées. Pourquoi ? Parce que si les magasins ne sont plus ravitaillés, les gens n'ont plus à manger. Et le service des eaux est vite hors service, donc pas de possibilité de boire ou de se laver, de faire régner un semblant d'hygiène ... Les villes deviennent alors des tombes géantes. Alors que le mec qui a appris à se débrouiller à la campagne avec rien, il s'en sort de suite plus facilement dans les mêmes conditions ... Il a appris à récupérer l'eau de pluie, à tuer un poulet, à reconnaître les mauvaises herbes des plantes qui peuvent le nourrir, à couper du bois pour se chauffer ... etc etc etc ...

En ville, on vit de choses futiles. Qu'à la campagne de choses utiles. ça fait toute la différence.

Pendant que tu apprends à faire de la musique, tu ne sais pas comment on trait une vache ...

Et ça, les Ecritures t'apprennent à vivre de ce que Dieu t'offre. Tu penses que vivre dans un monde moderne te rend supérieur aux Ecritures. Tu les dénigres, tu te dis que c'est des vieilleries qui n'ont plus lieu d'être, des trucs du temps de Jésus, ou du 7e siècle. Mais le lion se nourrit toujours de la gazelle, il n'est jamais devenu végétarien entre temps ... Que l'homme ... il a fait n'importe quoi de sa vie.

Alors je ne jette la pierre à personne, je vis en appartement et en ville. Mais j'ai compris que c'est une erreur. Maintenant, pour en sortir, c'est autre chose ... Au mieux, j'arriverai à changer de vie. Au pire, faudra que j'arrive à fuir dans les temps avant que ça ne pète le jour venu ... Et là, faudra encore se faire accepter des campagnes, ce sera une autre paire de manches.

Donc là, on parle de la musique, mais toute forme de loisir rentre dans le futile et t'empêche d'être pleinement ce que tu dois être : un humain qui sait survivre au beau milieu de nulle part, comme le lion dans la savane qui lui est resté à sa place ...

Assmatine a dit :Alors après, je ne me ferme pas complètement à la musique ou aux images. Faut pas non plus exagérer. Le but n'est pas d'interdire complètement, mais de comprendre que ces formes d'art comme tu dis peuvent nous emmener dans un monde qui n'a rien à voir avec la réalité.

Pour moi le croyant est en dehors de la réalité , il croit que parce qu'un type a dit , " j'ai le message de dieu , il me parle " signifie pour lui que ce type qui se dit prophète est obligatoirement saint d'esprit .
Je te rappelle qu'il y a des tonnes de gens dans les hôpitaux psychiatriques qui prétendent être des messagers de dieu et que la réalité ne se définit par en fonction de ces gens là .
Pour moi c'est toi qui est complètement en dehors de la réalité .
En fait tu as perdu tout sens critique , tu crois parce qu'un type que tu n'as jamais rencontré a prétendu être un prophète , ben c'est de la crédulité , une personne saine prendrait ça comme une hypothèse mais pas une certitude .
D'autres part ces pays arabes qui veulent être conforme au coran ne pratiquent que l'interdiction , hors pour une personne qui sait avoir un détachement intérieur et le cultiver correctement , nulle interdiction n'est nécessaire , pas besoin d'interdire les femmes d'avoir des jupes courtes et si je me sens géné , c'est une bonne occasion pour moi pour travailler à méditer sur le détachement .
Hors la méthode qui consiste à interdire et priver les autres de leur expérience et de leurs choix en matière d'art , ou de tenue vestimentaire par exemple n'a aucun sens , elle prouve simplement l'échec d'une religion à enseigner la méditation , la maitrise de ses émotions et le détachement .

assmatine a dit :En attendant je trouve que sur ce post c'est toi le plus violent et le plus hargneux.

Tu as l'air de ne pas avoir rejeté la musique de ta vie pourtant, contrairement à moi. A croire que ça n'adoucit pas les moeurs de tout le monde ...

En quoi la colère de l'abbé pierre contre le gouvernement et pour défendre pour les sans logis serait de l'agression, c'est de la compassion .
Ce qui te parait de la colère peut parfois être de l'amour .
Si je me mets en colère parce qu'un enfant veut taper un autre c'est pas de la mauvaise colère , c'est de l'amour .
Si on te suit une personne qui critiquerait le viol serait un type agressif .
Non , par compassion je dis que l'islam fait fausse route , que l'interdiction ne résoud pas les problème émotionnel , mais plutôt apprend à fuir la réalité .
Apprendre à fuir la musique ou à fuir telle ou telle émotion dans le sens bouddhique ne fonctionne pas , on sait de par la psychologie que refouler nos émotions crée bien plus de désastre intérieurement qu'autre chose .C'est pourquoi dans le bouddhisme on préfère toujours la voie médiane , la voie du milieu , du non excès .
Ce type de radicalisme qui consiste à fuir la réalité des choses et s'isoler de la culture dans laquelle on vie n'a rien de la sagesse .
Le coran n'apprend pas à traiter les vrais problèmes , mais à les fuir , en cela il nous mène à fuir la réalité et non à nous en rapprocher .

asssmatine Dieu nous as pas créé que pour travailler la terre a longueur de journée mais libre de vivre paisiblement certes ils nous faut travailler la terre pour ce nourrir mais etre aussi libre de faire ce qu'il nous plait a la condition de respecter son prochains et ne pas nuire a la nature briser pour riens ce que Dieu a créé

Je ne comprendrai jamais comment on peut vouloir interdire des choses qui apportent du bonheur sans faire de mal ni à soi, ni aux autres... Et au vu du fil et de la vidéo, j'ai bien l'impression que la religion est la championne incontestée pour promouvoir ce genre d'interdits abscons, absurdes et gratuits...

Deuxième point, la manipulation puante qui transparaît de cette vidéo est à vomir.

John Difool a écrit :Deuxième point, la manipulation puante qui transparaît de cette vidéo est à vomir.

Surtout que si ça aurait été un autre qu'un imam, ils n'auraient pas tout tourné dans tout les sens pour lui donner raison.

Tout comme cet imam parle de musique, et non pas de TV ou cinéma ou autres livres ou humoristes, puisse que Mohamed n'en a jamais fait mention dans ses hadiths. Il ne fait qu'interdire ce que Mohamed a pu interdire à son époque, c'est-à-dire la musique, ou même, les poètes. Enfin, toute forme de divertissement simplet (ou majeur pour les érudits) qui pourrait nous éloigner de Dieu un instant.

Par exemple, internet est beaucoup plus dangereux que la musique, par ses variances, sont hypnotisme, ces milliards de sujets traités qui peuvent détourner carrément de Dieu (sans parler de tout l'étendu du web). Seulement internet n'existait pas à l'époque de Mohamed, donc il ne sera probablement jamais interdit, si ce n'est une fatwa temporaire. Mais les pays les plus islamisés et développés ont adopté le web. Bien oui, pourquoi se priver d'un tel outil si révolutionnaire mais tout aussi distrayant... pas folle la guêpe.

Ils savent très bien qu'en refusant internet ils ne seraient jamais sorti du XXè siècle.

Donc écouter le petit jean-jean, haram. Mais le potentiel de recruter des djihadistes ou voir du porno en cachette, l'internet est halal.

Ce qui est le plus marrant c'est qu'il ne pouvaient pas avoir ce genre de problème avec la simple musique.

Et surtout, la musique est présente et tout aussi variée dans tout les coins et recoins de ce qui rapproche à la technologie. TV, Cinéma, Web, Radio, Pubs, etc.. et interdire l'instrumental mais pas le chant (musical) est assez hypocrite et mal-honnête. Puisse qu'en chantant, on fait entendre l'instrument vocal essentiel à la musique.

En fait ils restreignent la musique, interdisent les instruments pour ne pas aller trop loin, c'est sûr ce serait grotesque, d'écouter un chanteur et sa chanson intégralement.

Karlo a écrit :Combien de temps laisserons-nous encore la religion abuser des enfants ?

Inacceptable d'abuser des enfants... Peu importe par qui.

Si ma religion et les hommes se disant de cette religion abusent des enfants et que nous ne le savons pas ou que nous nous rendons pas compte de ce que l'on fait, volontairement ou involontairement... dites nous je vous en pries.

Et si ce que l'on enseigne ne vous convient pas, si la manière d'enseigner ou le contenu religieux enseigné est abusif... merci de nous faire comprendre qu'il y a mieux.

Si enseigner ce que l'on sait, pense ou crois est abusif...dites nous.

Vic, à aucun moment je n'ai parlé d'interdit, mais de modération. C'est toi qui veut me faire dire ce que je ne dis pas. J'explique juste que les formes d'arts peuvent modifier la perception de ce qui nous entoure et ce n'est pas bon.

Il faut admettre que la musique n'est pas vitale et que si on n'y prend pas garde ça peut nous retrancher dans des états d'irréalité.

Quand ado, je voulais m'habiller comme Madonna parce que c'était trop fun, c'était d.bile de réagir ainsi. Qui s'habille comme Madonna dans la rue ?

Quand enfant, je ne jurais que par Casimir, c'était un souci aussi. Casimir avait dit ça et c'était forcément vrai ...

En devenant adulte, on est en principe plus raisonnable et on se doit d'enseigner la modération à nos enfants. Et la musique aussi doit être modérée car à travers la musique se véhicule des messages, et ces messages ne sont pas tous bons à prendre.

Quand on écoute de la musique pour se détendre, ça peut être bien, à condition que la détente ne dure pas ... Faut pas non plus avoir le casque collé aux oreilles toute la journée ...

Après, côté éducation, oui, forcément, c'est bien souvent l'interdit qui prime. Face à mon enfant qui est devant son écran d'ordi depuis un moment, je ne vais pas lui dire "ce serait bien que tu arrêtes l'ordi", mais plutôt "bon maintenant, tu arrêtes cette machine, ça fait trop longtemps que tu es dessus". On a plus de chance d'avoir un résultat avec la 2e option que la première.

On ne peut pas demander à un enfant ou un ado d'être raisonnable. Ils ne le sont pas. Si on laisse faire, ils écoutent plus facilement leurs mauvais penchants. Et Dieu fait pareil.

Tout comme cet imam parle de musique, et non pas de TV ou cinéma ou autres livres ou humoristes, puisse que Mohamed n'en a jamais fait mention dans ses hadiths. Il ne fait qu'interdire ce que Mohamed a pu interdire à son époque, c'est-à-dire la musique, ou même, les poètes. Enfin, toute forme de divertissement simplet (ou majeur pour les érudits) qui pourrait nous éloigner de Dieu un instant.

Par exemple, internet est beaucoup plus dangereux que la musique, par ses variances, sont hypnotisme, ces milliards de sujets traités qui peuvent détourner carrément de Dieu (sans parler de tout l'étendu du web). Seulement internet n'existait pas à l'époque de Mohamed, donc il ne sera probablement jamais interdit, si ce n'est une fatwa temporaire. Mais les pays les plus islamisés et développés ont adopté le web. Bien oui, pourquoi se priver d'un tel outil si révolutionnaire mais tout aussi distrayant... pas folle la guêpe

Pas trop d'accord avec toi. Logiquement, un musulman doit étudier non seulement le Coran mais aussi les Bibles. Et les 10 commandements se retrouvent dans le Coran. Donc le fait de créer des images est toujours interdit dans le Coran. Donc d'en regarder aussi ...

Là, l'imam s'est arrêté à l'explication d'un verset dans le Coran. Ce verset concernait la musique. Il y a d'autres versets qui concernent les images. Donc le jour où il parlera de cet autre verset, il parlera aussi des images qui sont nocives ...

La Bible précise aussi qu'il ne faut pas dessiner, ni sculpter d'image de ce qui se trouve sur la terre, dans la mer ou dans le ciel. Donc rien quoi.
La musique ne semble pas interdite, mais la chanson, elle, c'est une autre histoire. Les paroles des chansons doivent être tournées vers le bien, vers Dieu, pas vers les turpitudes de la vie. Et là, en terme de mauvaises chansons, on a le choix ... Et je ne parle pas des clips qui les accompagnent ...

Bref, il faut de la modération en tout. Mais l'interdit est de mise, car il permet de toujours avoir en tête le bon choix à faire dans ce qu'on écoute. Quand on se dit que c'est permis, on se permet plus facilement l'inadmissible ...

Je vais prendre un autre exemple, c'est le gospel. Combien d'Eglises ont utilisé cette forme de chant et de musique pour attirer les foules ? Combien sommes-nous à avoir un CD de gospel dans nos armoires. Est-ce vraiment pour Dieu qu'on a acheté ces disques ou parce que le rythme des chansons est entraînant et nous amène à nous déhancher ? Est-ce que ces foules qui vont à l'église écouter du gospel y vont pour entendre le message de Dieu ou passer un bon moment ? Qui est le vrai croyant ? Celui qui se prépare pour écouter une messe classique ou celui qui se prépare pour écouter une messe chantée ?
Quand je vais au marché de Noël à Strasbourg et que je vois sur mon dépliant que des chants de Noël auront lieu et en français et en allemand dans telle Eglise, je n'y vais pas pour Dieu, mais d'abord pour m'amuser ...

Quand la Bible cite des passages avec de la musique, c'est toujours dirigé vers Dieu.

Pour ma part, je fais la différence entre ce qui est dirigé vers Dieu et ce qui ne l'est pas.

Alors encore une fois, faut pas non plus être trop radical, mais il faut être raisonnable aussi dans ses choix et dans son temps d'écoute. Quand on est croyant Dieu doit toujours tenir la première place dans notre existence, pas le reste ...

A la femme à Ladann, Dieu veut notre bonheur. Oui, mais le bonheur réside essentiellement dans l'obéissance des commandements de Dieu. C'est en obéissant à ses commandements qu'on trouve le bonheur sur notre chemin. D'ailleurs, si tu es aussi une lectrice du Livre de Vie, Dieu te donne des commandements à suivre, les as-tu tous suivi ? Oui ? Alors que fais-tu encore au Canada ? Tu n'es pas sensée revenir en Europe ? Plus facile à dire qu'à faire hein ? Je comprends bien. Si tu suis le Livre de Vie, tu sais très bien que ton bonheur ne sera pas complet tant que tu seras encore là-bas sur place. A moins que tu ne sois une vraie amérindienne ?
Il n'y a pas de liberté complète avec Dieu, on dépend toujours de Lui. La preuve, le LdV donne encore des Lois à suivre une fois que la paix sera revenue sur terre, non ? Celui qui les suivra de bon coeur se sentira libre. Les autres les subiront, comme à présent.
Et entre nous, après avoir cultivé la terre et s'être occupé des bêtes, si tu as encore de l'énergie pour autre chose, c'est que tu fais partie des super-humains de cette planète. C'est que c'est du travail de s'occuper de sa pitance ... Ce n'est pas de tout repos. Alors si tu me dis qu'il reste encore le jour du seigneur pour se distraire une fois par semaine. Ben c'est une fois par semaine, c'est pas tous les jours toute la journée ... Tu vois bien, il y a de la modération, naturellement, qui s'installe dans le rythme de la vie d'un membre du Livre de Vie ...

Dans ce sens, me séparer de la musique n'est pas un souci pour moi. ça fait parti des choses que j'estime mises en place pour mon bien. Et je l'accepte sans souci. Je me sens libre dans mon choix.

Que celui qui aime la musique en écoute. Mais qu'on ne diabolise pas ceux qui s'en défont. Ceux-là peuvent en dire autant de ceux qui ne s'en défont pas sinon ...

Je le répète s'il faut interdire le divertissement c'est toute forme de transformation que l'homme devraient s'abstenir de faire et d'aimer.

Puisse que temps qu'on y est, n'importe quoi peut nous éloigner de Dieu, le travail, l'argent, la gourmandise etc... toute chose auxquelles on ne peut se passer et si on est capable de se modérer dans ces choses là alors laissez maitre du jugement personnel sur ce qui est bon pour nos oreilles et nos yeux.

Et puis, en deux mots, pas tout un pavé s'il te plait, qu'est-ce qui est si dangereux d'écouter un artiste talentueux aussi bien en musique qu'en parole, même s'il ne loue pas Dieu ? Ou de regarder un bon film dans ce même contexte ?

Cette phobie du son et de l'image est tout simplement la peur de perte de contrôle de soi, c'est pas aux autre qu'il faut interdire ces choses, mais à soi même, si d'autres ont bon gouts et savent se contenir, je ne vois pas l'intérêt d'interdire quoi que ce soit d'artistique au bon gré de la belle oeuvre quelle qu'elle puisse être..

assmatine a écrit :Oui, c'est pour cela qu'il faut éduquer l'humain. Interdire, ça ne rime à rien. Mais se taire ça ne rime à rien non plus.

Si on m'avait dit autrefois que la musique pouvait me donner de fausses émotions, peut-être m'en serai-je plus méfier ... Parfois, elle fait mal la musique. Elle détourne souvent de l'essentiel.

Alors je ne dis pas, parfois, ça peut être utile, m'enfin, à faible dose.

(Éphésiens 5:19) 19 vous parlant entre vous par des psaumes et des louanges à Dieu et des chants spirituels, chantant et vous accompagnant avec de la musique dans vos cœurs pour Jéhovah,

uzzi21 a écrit : ... est tout simplement la peur de perte de contrôle de soi, c'est pas aux autre qu'il faut interdire ces choses, mais à soi même, si d'autres ont bon gouts et savent se contenir, je ne vois pas l'intérêt d'interdire quoi que ce soit d'artistique au bon gré de la belle oeuvre quelle qu'elle puisse être..

tout a fait dans la suite de la perception et perpective musulmane...
la justice étant sévère et juste à la fois... il y a pour certain cette extrême à ne rein décider par soi même tout d'un coup qu'on ferait les mauvais choix.

TetSpider a écrit :La connerie est de se mêler dans la religion des autres, qu'elle soit sectes comme tu dis ou pas. Les propos de cet imamolaïcard ne regardent que lui.

Je vois que tu es du Maroc. En France, on ne demande pas mieux qu'on arrête de se mêler de la religion des autres. A titre personnel, je n'ai jamais vu un chrétien tenter de convertir un musulman . Par contre, combien de fois, j'ai vu dans l'autre sens, un musulman tenter de convertir des chrétiens ou des athées.

marco ducercle a écrit : Par contre, combien de fois, j'ai vu dans l'autre sens, un musulman tenter de convertir des chrétiens ou des athée.

Faut bien propager leur bonne nouvelle...

Je pourrais faire de même comme baha'i... mais je préfèrerai toujours que vous découvriez par vos propres yeux.
Pas par les miens ou ceux des autres.

Tout d'un coup que vous n'aimez pas? Vous m'en voudriez

assamatine a dit :Vic, à aucun moment je n'ai parlé d'interdit, mais de modération. C'est toi qui veut me faire dire ce que je ne dis pas. J'explique juste que les formes d'arts peuvent modifier la perception de ce qui nous entoure et ce n'est pas bon.

Il faut rester couché toute sa vie , imagine que le fait de te lever modifie ta perception des choses , c'est mauvais tu sais. Reste couché sois prudente .
Ce qui modifie mes perceptions n'est pas forcémment mauvais au contraire ça peut m'éveiller à une conscience plus accrue sur des choses dans le monde que je n'avais pas perçu , voir les choses sous plusieurs angles possibles etc ...
Certes ça peut m'ouvrir sur des émotions ou des nuances d'émotions nouvelles , mais je sais canaliser mes émotions , on apprend ça en méditation , pas besoin de se priver d'art pour être dans le détachement , le détachement n'est pas s'attacher à refuser des émotions nouvelles .
Ce qui manque au pratiquant de l'islam c'est de savoir canaliser ses émotions ( ce qu'on ne trouve pas dans le coran) et pas de se priver d'art ou de s'isoler du monde .