Religions du monde :: forum religion

Brice 25 a écrit :As-tu des preuves que cette religions vient du diable ?

Il faudrait déjà prouver que le Diable existe... affaire de foi personnelle.

Mais si je considère le Diable comme une personnification de ce qui, dans l'être humain, le pousse à la haine, donc à vouloir le malheur d'autrui, alors, si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur sur terre, le Coran me serait formidablement utile (la Bible a son intérêt aussi).

[quote="Etoiles Célestes"]

Le chapitre 14 est une prophétie sur la fin des temps, c'est clair comme de l'eau de roche,
seuls les aveugles refuseront de le voir. Cela ne peut pas concerner Muhammad
car la fin des temps n'a pas eu lieu.
De plus l'ange ne donne pas l'évangile.
Il ne dit pas qu'il le donne à un homme, et encore moins à Muhammad.
Tu affirmes qu'il la fait descendre sur Muhammad, or ce n'est écrit nulle part dans la Bible...
Tu inventes tout de bout en bout.

[/quote

Bonjour Etoiles celestes, un certain nombre de prophéties bibliques informent que le « Jour de YHWH » doit avoir lieu durant la
dernière partie du « Temps de la fin » .

Au sein de la Bible que signifie « les temps de la fin » ?

Au sein de la Bible plusieurs prophéties font références aux « temps de la fin » ou à la « fin des jours » . Ces
deux termes ne désignent pas « la fin du Monde physique » menant à la destruction du Globe terrestre mais elles désignent « la fin du temps de l'injustice ».
Cette fin des temps de l'injustice implique le début du règne de Justice représenté comme étant le règne de Dieu sur Terre . La Bible mentionne également le début de cette nouvelle ère comme étant l’avènement d'une terre nouvelle et de cieux nouveau .

La définition qui résume le mieux ces termes imagés est mentionnée au sein d'un écrit exclu du canon hébraïque :

Apocalypse de Baruch 72/2
« Lorsque seront venus les signes que je t'ai dits à l'avance , les nations seront égarées et viendra le temps
de mon Messie . Il appellera â lui toutes les nations, et parmi elles il en fera vivre et il en fera mourir …
( 73/1 ) Et il arrivera , lorsqu'il aura humilié tout ce qui est dans le monde et qu'il sera assis en paix pour
toujours sur le trône de son règne , alors sera révélée la joie et apparaîtra la tranquillité … ( 74/2 )
car ce temps est la fin de ce qui se corrompt et le début de ce qui ne se corrompt pas »

Quand débute « le temps de la fin » et quand termine t-il ?

Les prophéties bibliques démontrent que le temps de la fin débute après le départ de Jésus et avant la chute de
l'Empire Romain :

................................................Temps de la fin............................................................
.................................+ 40...................................................... + 632.............................
..........................Élévation de............................................... Début de la chute..........................
......................Jésus auprès de Allah............................................ de l'Empire Romain..............................

omar13 a écrit :Bonjour Etoiles celestes, un certain nombre de prophéties bibliques informent que le « Jour de YHWH » doit avoir lieu durant la
dernière partie du « Temps de la fin » .

Au sein de la Bible que signifie « les temps de la fin » ?

Bonjour Omar

J'ai écrit la fin des temps, mais je me suis trompé, je voulais dire l'heure du jugement
comme il est clairement spécifié dans tout le chapitre 14 et comme je l'ai écrit dans
mon analyse du verset.

Car tu as raison (tu vois je l'admets quand c'est vrai... je t'invite aussi à faire preuve d'humilité)
La fin des temps n'a rien à voir avec le jour du jugement.

Au sein de la Bible plusieurs prophéties font références aux « temps de la fin » ou à la « fin des jours » . Ces
deux termes ne désignent pas « la fin du Monde physique » menant à la destruction du Globe terrestre mais elles désignent « la fin du temps de l'injustice ».

Par contre là tu te trompes.
La fin des temps ne désigne pas "la fin de l'injustice", mais plutôt la fin de la révélation
en ce qui concerne la vie terrestre, Dieu a envoyé tour à tour des prophètes, des messagers,
Jésus a scellé la parole de Dieu et nous sommes dans un temps où tout à été dit,
un temps où il ne se passera plus "rien" où seul le jour du jugement viendra changer la donne.

Cette fin des temps de l'injustice implique le début du règne de Justice représenté comme étant le règne de Dieu sur Terre .
La Bible mentionne également le début de cette nouvelle ère comme étant l’avènement d'une terre nouvelle et de cieux nouveau .

Non, cela concerne l'heure du jugement... non la fin des temps.

Apocalypse de Baruch 72/2

No comment!

Paix

Etoiles Célestes a écrit : Bonjour Omar

J'ai écrit la fin des temps, mais je me suis trompé, je voulais dire l'heure du jugement
comme il est clairement spécifié dans tout le chapitre 14 et comme je l'ai écrit dans
mon analyse du verset.

Car tu as raison (tu vois je l'admets quand c'est vrai... je t'invite aussi à faire preuve d'humilité)
La fin des temps n'a rien à voir avec le jour du jugement.
Paix

Etoiles celestes, désormais, tu es pris dans le bon piège, c est le juge qui avait les lois pour le jugement, ces lois, il les avait Mohamed saws , c est lui qui devait juger sur terre.



Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne
toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge
alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre »

toi, c est le prophete Mohamed saws

Ce que Allah a fait descendre: c est le coran qui est aussi l évangile éternel que l ange le portait dans Apocalypse 14/6 et 7

omar13 a écrit :Etoiles celestes, désormais, tu es pris dans le bon piège, c est le juge qui avait les lois pour le jugement, ces lois, il les avait Mohamed saws , c est lui qui devait juger sur terre.



Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne
toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge
alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre »

toi, c est le prophete Mohamed saws

Ce que Allah a fait descendre: c est le coran qui est aussi l évangile éternel que l ange le portait dans Apocalypse 14/6 et 7

Bla bla bla...
A chaque fois tu vas à gauche, à droite... uniquement pour noyer le poisson.

Mais les faits sont là.
L'ange tiens dans "ses mains" l'évangile le jour du jugement... et non en l'an 610... et il ne l'a donné à personne.

Concentre toi sur le texte que tu cites toi même... si tu veux passer pour un homme sérieux à mes yeux.

Je vis ensuite un [autre] ange voler haut dans le ciel. Il avait un Evangile éternel pour l'annoncer aux habitants de la terre,
à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple.
Il disait d'une voix forte: «Craignez Dieu et rendez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue.
Adorez celui qui a fait le ciel, la terre, la mer et les sources d'eau.»

Où il est écrit que l'ange donne son évangile... où?
Où il est écrit que la scène se passe ne l'an 610... où?

Crois à Muhammad si cela te chante... mais laisse la Bible pour les croyants honnêtes.

Tu cries à la falsification, tu la falsifies toi même... t'aurais été bien collègue avec les Romains (selon toi bien sûr).

je te laisse tranquille avec ta croyance

omar13 a écrit :je te laisse tranquille avec ta croyance

Il n'y a surtout rien à dire sur le texte en question.

Dommage que tu ne veuilles pas le reconnaître.

Etoiles célestes a écrit :
Tu vas me sortir une théorie qui n'existe que dans ta tête du style "oui, mais la Bible dit que le fils est spirituel
alors que le Coran nie le fils physique... machin toussa...."C'est bon, on me l'a déjà fait, le fait est que ni l'un, ni l'autre ne parle de ce coté spirituel et physique, c'est de la connerie en boite.

Donc selon toi quand on dit " Fils de Dieu " dans la Bible qu'est-ce que ça signifie ? Pour les croyants et pour Jésus ?

Mathieu 5:45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

Jean 10:36 Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu

Seuleucide a écrit :
Est-ce que tu t'es déjà aperçu que le Coran niait la divinité du Christ, sa crucifixion et partant sa résurrection, et la Sainte Trinité ?

Le coran est unanime avec la Bible, le coran nie la divinité de Jésus tout comme la Bible qui dit qu'il n'est qu'un envoyé (prophète) de Dieu et non Dieu. Quant à la crucifixion, le coran et la Bible reconnaisse que Jésus est mort et ressuscité.

Jean 6:38 Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé

Sourate 5:116-117 (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

ECaécrit :

Je vis ensuite un [autre] ange voler haut dans le ciel. Il avait un Evangile éternel pour l'annoncer aux habitants de la terre,
à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple.
Il disait d'une voix forte: «Craignez Dieu et rendez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue.
Adorez celui qui a fait le ciel, la terre, la mer et les sources d'eau.»

Où il est écrit que l'ange donne son évangile... où?
Où il est écrit que la scène se passe ne l'an 610... où?

Où il est écrit que l'ange donne son évangil ??? ici :Il avait un Evangile éternel !!

Où il est écrit que la scène se passe ne l'an 610... où??? aprés l'evangile de jesus il y a un seule nouveau evangile ( coran ) à annoncer aux habitants de la terre ?? car le coran est pour toute la terre ( humanité ) celui de jesus est pour les juifs ; donc local !!

bahhous a écrit :Je vis ensuite un [autre] ange voler haut dans le ciel. Il avait un Evangile éternel pour l'annoncer aux habitants de la terre,
à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple.
Il disait d'une voix forte: «Craignez Dieu et rendez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue.
Adorez celui qui a fait le ciel, la terre, la mer et les sources d'eau.»

Où il est écrit que l'ange donne son évangil ??? ici :Il avait un Evangile éternel !!

Non, c'est écrit qu'il avait un évangile, et non qui le donne à quelqu'un.
Ce n'est pas écrit qui le donne à un homme et encore moins à Muhammad.

Où il est écrit que la scène se passe ne l'an 610... où???
aprés l'evangile de jesus il y a un seule nouveau evangile ( coran ) à annoncer aux habitants de la terre ??

Le passage en question ne parle pas d'annoncer un autre évangile... et la Bible encore moins.

C'est plutôt le contraire. Celui qui annonce un autre évangile que celui que nous avons reçu doit être
damné...
C'est bien, vous avouez donc que Muhammad annonce un autre évangile, on avance.

Mais rappelons que le passage cité concerne le jugement dernier,
c'est écrit noir sur blanc: "car l'heure de son jugement est venue".
Il ne peut donc en aucun cas s'agir de l'époque où Muhammad a reçu l'évangile de la part de Gabriel
(selon la coutume musulmane).

car le coran est pour toute la terre ( humanité ) celui de jesus est pour les juifs ; donc local !!

C'est faux.

Matthieu 24:14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

1Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Bahouss a écrit :
car le coran est pour toute la terre ( humanité ) celui de jésus est pour les juifs ; donc local !!

Il est claire que la priorité de l'Evangile était Israel, toutefois dans le Bible le Christ affirme que l'Evangile sera annoncé au monde entier. L'Evangile est donc venu d'abord pour les juifs et ensuite pour les païens, je ne pense pas que le coran contredise cela !

Actes 16:46-47 Paul et Barnabas leur dirent avec assurance: C'est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens. Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur: Je t'ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre.…

omar13 a écrit : Eric121 a écrit:
Je viens juste de l'expliquer à Assmatine dans un autre topic
Jésus va créer la division entre ceux qui le suivront et ceux qui ne le suivront pas


réponse:
il faut le demander a jesus , lors de son retour sur terre, moi j ai cité que la bible qui est en possession des amis chretiens.

Réponse idiote : demander quelque chose qu'on connait déjà !!!
.............................
Le prophete n'a rien reçu par l intermédiaire de l ange Gabriel... c'était des rêves ... il le disait lui même au début
Encore un autre mensonge anti-sémite (anti-juif) de Mahomet : les juifs ne se sont pas éloignés de l enseignement de Moise.
autre mensonge :l'enseignement de Jésus n'est pas appliqué par les musulmans ... tu confonds avec Issa
..........................
Si tu veux prouver que tu es frère avec les chrétiens et les juifs, il faut le faire avec des actes, pas avec des paroles, par exemple cesser de stigmatiser 5 fois par jour les juifs et les chrétiens dans tes prières
.........................
le Coran n'est pas la continuité de l Évangile, c'est un plagiat malhonnête
Tu répètes les memes inepties depuis des mois sur Mahomet dans l'évangile
..........................
@ assmatine
Relis le texte, il ne parle pas de croyants ni de mécréants, tu répètes ce qu'on te raconte sans réfléchir, le texte parle de division au sein de la famille

Une autre idée fausse : "Aucun Livre de Dieu ne parle de chrétiens ou de musulmans"
Mathieu par exemple :
- Et il leur arriva que, pendant un an tout entier, ils se réunirent dans l’assemblée et enseignèrent une grande foule — et que ce fut à Antioche premièrement que les disciples furent nommés chrétiens
- Et Agrippa [dit] à Paul: Tu me persuaderas bientôt d’être chrétien
- mais si [quelqu’un souffre] comme chrétien, qu’il n’en ait pas honte, mais qu’il glorifie Dieu en ce nom.
Coran :
- une fois seuls entre eux, ils disent : “Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur !
- Ainsi dit une partie des gens du Livre : “Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans,
- Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?
- [Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans
etc.....

Daesh ne sont pas des mécréants, tout ce qu'ils font l'a été par Mahomet ou par les premiers califes : esclavage sexuel, mariage temporaire, tetes coupées, etc... Toutes leurs actions sont justifiés et précédés par des versets du Coran ou des hadiths
Mahomet a été le premier à ne pas respecter les règles de combat puisqu'il a fait assassiner des gens non armés