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Tu t'accroches aux branches medico. Si ton seul argument c'est dire que Paul n'envoie pas de salutation à l'esprit saint, c'est franchement léger. Paul n'envoie pas non plus de salutation à des anges, ni aux autres apôtres. Et pourtant, ce sont des personnes.

La question que j'ai déjà posé, et personne n'a répondu, est la suivante : peut-on blasphémer contre « personne » ?

MonstreLePuissant a écrit : Paul n'envoie pas non plus de salutation à des anges, ni aux autres apôtres. Et pourtant, ce sont des personnes.

Oui c'est ce que j'allais dire.

MonstreLePuissant a écrit : La question que j'ai déjà posé, et personne n'a répondu, est la suivante : peut-on blasphémer contre « personne » ?

J'ai fait mention de cela dans l'exposé , j'ai écrit par rapport au verset que tu mentionnes :

"L'esprit Saint ne peut donc pas être "une denrée", puisqu'on exige un plus grand respect à son égard, qu'à l'égard de Jésus !."

MonstreLePuissant a écrit :Tu t'accroches aux branches medico. Si ton seul argument c'est dire que Paul n'envoie pas de salutation à l'esprit saint, c'est franchement léger. Paul n'envoie pas non plus de salutation à des anges, ni aux autres apôtres. Et pourtant, ce sont des personnes.

La question que j'ai déjà posé, et personne n'a répondu, est la suivante : peut-on blasphémer contre « personne » ?

Bien vu.

Tu blasphèmes contre Dieu, c'est pardonnable,
Tu blasphèmes contre le Fils de Dieu, c'est pardonnable,
mais quand tu blasphème contre le Saint-Esprit qui n'est qu'une force, alors là c'est impardonnable !!

Non, mais franchement les Tjs, quand allez-vous vous réveiller ? Depuis quand blasphémer contre une force impersonnelle est plus grave que blasphémer contre Dieu Lui-même et Son Fils à qui Il a tout soumis ? Ne voyez vous pas que quelque chose ne tient pas dans cet enseignement du CC ?

Le Saint-Esprit est bien une PERSONNE, rendez-vous à l'évidence.

De plus, est-ce une force qui parle aux Apôtres ?

Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit : Mettez-MOI à part Barnabas et saul pour l'oeuvre à laquelle JE les ai appelés " Actes 13:2

Mais le seul problème est qu'il est quasiment impossible de différencier l'esprit de Dieu de l'esprit saint

Forcément car l'esprit saint n'est pas une troisième personne de la trinité mais la force ou la puissance de Dieu.
Ceci explique pourquoi Paul ne lui fait aucune salutation.
Personne ne fait de salutation à une force.
Question de bon sens .

medico a écrit :Forcément car l'esprit saint n'est pas une troisième personne de la trinité mais la force ou la puissance de Dieu.

Déjà, il faudrait que tu saches réellement ce qu'est la trinité avant d'en parler.

Ceci explique pourquoi Paul ne lui fait aucune salutation.
Personne ne fait de salutation à une force.
Question de bon sens .

Tu es à la place de Paul pour affirmer de telles choses ?

medico a écrit :Forcément car l'esprit saint n'est pas une troisième personne de la trinité mais la force ou la puissance de Dieu.
Ceci explique pourquoi Paul ne lui fait aucune salutation.
Personne ne fait de salutation à une force.
Question de bon sens .

Medico ne lit par les arguments. Il n'en a d'ailleurs cure des arguments qui lui sont donnés. Il ne sait faire que repéter tel un robot ce que lui a inculqué le CC. Il n'est même pas à mesure de démontrer en vertu de quoi le blasphème contre une force est impardonnable alors que celui contre Dieu est pardonnable. Il ne sait que s'opposer à la Trinité toute fois qu'il bute devant un argument trop pertinent.
Tellement formaté par le CC qu'il n'est même pas capable de comprendre qu'une force n'a pas la capacité de parler, de prendre des décisions, d'avoir des sentiments.

Néji a écrit : Medico ne lit par les arguments. Il n'en a d'ailleurs cure des arguments qui lui sont donnés. Il ne sait faire que repéter tel un robot ce que lui a inculqué le CC. Il n'est même pas à mesure de démontrer en vertu de quoi le blasphème contre une force est impardonnable alors que celui contre Dieu est pardonnable. Il ne sait que s'opposer à la Trinité toute fois qu'il bute devant un argument trop pertinent.
Tellement formaté par le CC qu'il n'est même pas capable de comprendre qu'une force n'a pas la capacité de parler, de prendre des décisions, d'avoir des sentiments.

medico a écrit :Personne ne fait de salutation à une force.
Question de bon sens .

Dans le même ordre d'idée, personne ne peut blasphémer une force. Question de bon sens !

Et si on suit la logique de medico, comme Paul ne fait pas de salutation aux anges, alors ce ne sont pas des personnes.

Seriez-vous d'accord si on imagine que l'Esprit Saint n'est ni réellement une "personne" au sens d'être humain, ni une "force", mais une entité incompréhensible pour nous, dans notre monde. Les anges ne sont ni des personnes, ni des énergies. Ou peut-être sont-ils les deux... la physique quantique nous parle de la matière qui est ondes ou particules, selon l'attention porté par l’observateur.
Perso, je ne vois pas Dieu le Père comme un noble vieillard à la barbe blanche, par exemple.

MLP a écrit :Dans le même ordre d'idée, personne ne peut blasphémer une force. Question de bon sens !

Et si on suit la logique de medico, comme Paul ne fait pas de salutation aux anges, alors ce ne sont pas des personnes.

Gaëlle a écrit :Seriez-vous d'accord si on imagine que l'Esprit Saint n'est ni réellement une "personne" au sens d'être humain, ni une "force", mais une entité incompréhensible pour nous, dans notre monde. Les anges ne sont ni des personnes, ni des énergies. Ou peut-être sont-ils les deux... la physique quantique nous parle de la matière qui est ondes ou particules, selon l'attention porté par l’observateur.
Perso, je ne vois pas Dieu le Père comme un noble vieillard à la barbe blanche, par exemple.

Oui tu as raison , ce ne sont pas vraiment des "personnes". Je dirai des entité divines qui serait à mon avis plus juste.

De plus comme je l'ai montrer les Tj considèrent Satan comme une personne. Donc finalement on peut être "rempli" par une personne contrairement à ce qu'ils disent. Donc les esprits sont des personnes;

A partir de là prenons d'autres versets :

Matthieu 12:43 Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.

Marc 1:26 Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri.

Marc 5:8 Car Jésus lui disait : Sors de cet homme, esprit impur !

Marc 9:25 Jésus, voyant accourir la foule, menaça l'esprit impur, et lui dit : Esprit muet et sourd, je te l'ordonne, sors de cet enfant, et n'y rentre plus.


Donc vous ne trouvez pas que le "À votre avis, une personne peut-elle être remplie d’une autre personne ? Non " est tout simplement ridicule , toute la bible criant le contraire ?

De plus il disent "oui mais l'esprit saint n'a pas de nom" ok Pourtant les TJ considèrent dans les versets vu plus haut "l'esprit impur" comme un esprit et non un souffle d'air alors qu'on ne nomme pas "l'esprit impur" ! Juste à remplacer "impur" par "saint" et c'est la même chose !