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Le jihad existe depuis 622 et ne s'est jamais arrêté.
https://youtu.be/UvEyFEAn-IM

yacoub a écrit :Le jihad existe depuis 622 et ne s'est jamais arrêté.
https://youtu.be/UvEyFEAn-IM

C'est intéressant que ce soit Gilles Kepel qui le dise. Il y a une quinzaine d'années, il soutenait très naïvement que le djihadisme était en déclin et allait perdre. Il y a quand même des gens qui savent reconnaitre leurs erreurs.

Karlo a écrit :La réalité, c'est que beaucoup de sunnites ne rejettent pas du tout la démocratie, que ca vous plaise ou non.

Reprenons : il y a la doctrine sunnite, et les musulmans sunnites. La doctrine ne peut pas être démocrate : le musulman peut l'être, puisque qu'il est un homme et non une machine religieuse, et que la vie et les agissements d'un homme ne s'expliquent pas par le seul facteur religieux.

Il en résulte que je parle de l'unité de la doctrine sunnite sur certains points, et que tu tentes de me réfuter en évoquant la diversité politique des musulmans sunnites. Or, ça n'a aucun sens.

http://www.forum-religion.org/post1127037.html#p1127037

Karlo a écrit :Ce que vous dites n'a pas plus de pertinence que si on disait que les catholiques doivent rejeter la démocratie sous prétexte que jusqu'à très récemment, toutes les instances de l'Eglise avaient toujours été royalistes... [...] Le christianisme est devenu ce qu'il est aujourd'hui grâce aux siècles de luttes politiques.

Je ne suis pas certain de la pertinence de la comparaison.

Au sein d'une doctrine, il faut distinguer ce qui est susceptible d'évoluer de ce qui ne l'est pas. La doctrine politique de l'Eglise est susceptible d'évoluer puisqu'elle n'appartient pas au kérygme chrétien ; au contraire, puisque la doctrine politique fait partie intégrante du kérygme islamique, et ce, depuis les origines, il n'y aura aucune évolution possible de ce côté. A moins, bien sûr, qu'un schisme ou une hérésie ne se développe en rejetant cette donnée même de la foi primitive : mais dans un tel cas de figure, nous serions en présence d'une autre doctrine, voire même d'une autre religion.

Le djihad est en route depuis l'an 622. Mais le djihad est sous l'égide de Dieu en quelque sorte par l'interprétation que se font les Musulmans.

Je dirais bien heureusement qu'ils ne font "que se défendre" car si le djihad n'existerait pas, les Musulmans auraient agi par l'offensive plus qu'il n'en faut car c'était dans leur nature de conquérir à toux prix les territoires, coûte que coûte.

Là par la restriction qui est faite par le Coran, ils doivent, en obédience se défendre, il n'est pas dit d'attaquer.

Dieu merci au moins nous échappons à cela.

Car ce qu'il faut voir ou dire est que Dieu sait ce que nous ne savons pas. Alors qui mieux que Dieu sait la somme d'ignominie dont ce Peuple a fait preuve pour au moins le contraindre à n'agir que dans des circonstances !

Il faut bien entendu anticiper et voir ce que à quoi nous avons échappé, faute de ne subir que la défensive, sachant que là aussi les Musulmans n'obéissent pas à Dieu car comme je l'ai dit dans un autre sujet "guerre sainte" est une guerre, or là, ils jouent encore d'ignominie et ne respectent pas les règles prescrites par Dieu.

prisca a écrit :Là par la restriction qui est faite par le Coran, ils doivent, en obédience se défendre, il n'est pas dit d'attaquer.

Koutiba aleykoum al kîtal
Allah Puissant et Sage dit aux Nobles et Bons Musulmans "le combat vous est prescrit" le combat contre les non-musulmans bien sûr.

C'est grâce à ce jihad que 57 pays sont maintenant sous la botte de Mahomet.

Seleucide a écrit :A moins, bien sûr, qu'un schisme ou une hérésie ne se développe en rejetant cette donnée même de la foi primitive : mais dans un tel cas de figure, nous serions en présence d'une autre doctrine, voire même d'une autre religion.

Cela existe, l'Alévisme, l'Ahmadisme. Mais enfin ce sont d'autres religions, même s'ils ont eux-mêmes du mal à le reconnaitre. Les ahmadis sont d'ailleurs de plus en plus persécutés au Pakistan. Les alévis sont relativement tranquilles à quelques massacres près, mais cela pourrait ne pas durer.

prisca a écrit :Le djihad est en route depuis l'an 622. Mais le djihad est sous l'égide de Dieu en quelque sorte par l'interprétation que se font les Musulmans.

Pourquoi tu ne vas pas à Al- Azhar pour leur apprendre comment interpréter le Coran?
Ou alors je sais pas moi... réécris le Coran pour que tout le monde puisse clairement le comprendre.

spin a écrit :C'est intéressant que ce soit Gilles Kepel qui le dise. Il y a une quinzaine d'années, il soutenait très naïvement que le djihadisme était en déclin et allait perdre. Il y a quand même des gens qui savent reconnaitre leurs erreurs.

J'ai été surpris par ce revirement (ou évolution), il a dû lire la Sira ?