BuddyRainbow a écrit :J'ai pour l'instant du mal car l'explication de la WT tient compte d'un plus grand nombre de versets et présente moins de faille dans l'interprétation.
L'explication de la WT contient au contraire de très nombreuses failles, à commencer par le fait que la chair et le sang ne peut hériter le royaume de Dieu.
BuddyRainbow a écrit :Le royaume de ne résume pas à l'entité dirigeante, il comprend aussi un domaine. Quand dans l'AT il est question du royaume d'Israël est-ce que les territoires d'Israël et les sujets faisaient partie de ce royaume ?
Comme d'habitude, vous vous livrez à un glissement de sens. Il ne s'agit pas pour les brebis de faire partie du royaume de Dieu, mais d'en hériter.
Prenons un exemple simple : J'habite au Royaume Uni. Comme je suis un très loyal sujet de Sa Majesté, elle fait en sorte que j'hérite d'un morceau de terre dans le Sussex. Diriez-vous que j'ai hérité du royaume ? Soyez honnête pour une fois !
Est ce qu'hériter un morceau de terre dans un royaume est équivalent à hériter du royaume ?
Toute personne honnête aux capacités intellectuelles normales vous dira que ce n'est pas équivalent. Pourquoi voulez vous me faire croire qu'hériter d'un morceau de la terre du royaume de Dieu équivaut à hériter le royaume de Dieu ?
Celui qui héritera le Royaume Uni, c'est Charles (sauf surprise), et en héritant de ce royaume, il hérite en réalité du pouvoir royal.
Hériter du royaume de Dieu, c'est hériter du pouvoir royale, pas hériter d'un morceau de terre dans ce royaume.
La tour de passe-passe de la WT pour essayer de faire avaler qu'on peut hériter d'un royaume sans obtenir le pouvoir royale est pathétique et relève encore une fois de sa méthode habituelle de contournement.
Je repose donc la question pour m'assurez que vous y répondiez, et je pense que votre réponse honnête mettra fin à cet argument ridicule.
Est ce qu'hériter un morceau de terre dans un royaume est équivalent à hériter du royaume ?
BuddyRainbow a écrit :Donc, selon vous, la terre ne fera pas partie du royaume de Jésus lorsque lui et son gouvernement seront en fonction ? Et quand Jésus apprend à ses disciples vivant sur terre à prier que le "royaume vienne" et que la volonté de Dieu se fasse sur terre comme au ciel que comprendre ?
Le pouvoir royal du royaume de Dieu n'est pas sur terre, mais au ciel car les trônes sont au ciel. Quand Jésus parle du royaume de Dieu qu'il a promis à ses disciples, il ne parle pas d'un territoire géographique, mais d'un lieu de pouvoir au ciel.
MonstreLePuissant a écrit :Jésus dit aussi :
(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Le royaume de Dieu n'est donc accessible qu'à ceux qui ont été choisis pour être cohéritiers de Christ.
BuddyRainbow a écrit :Oui pour ceux qui entrent dans cette alliance pour un royaume. Mais dois-je vous rappeler qui sont les bénéficiaires ?
Ca ne change rien aux paroles de Jésus. Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Vous ne voulez quand même pas le faire mentir ?
MonstreLePuissant a écrit :Et Paul précise :
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.
En lisant simplement ces versets, vous devriez comprendre qu'il n'est pas possible d'hériter du royaume de Dieu en étant sur terre, car il n'y a pas de royaume de Dieu sur terre. Le royaume de Dieu est et sera toujours céleste ("royaume des cieux" dans tout Matthieu). Je connais la manie qu'ont les TJ de lire un verset en se disant qu'il veut dire autre chose, ou en prétendant que ça ne s'applique pas dans tel ou tel cas. C'est une mauvaise manie qui ne vise qu'à écarter tout ce qui contredit la doctrine officielle et non biblique. Donc, tenons nous en aux versets et vous comprendrez.
BuddyRainbow a écrit :Bah si, parce qu'un royaume ça ne se résume pas à une entité dirigeante.
Je vous renvoie à ma question précédente :
Est ce qu'hériter un morceau de terre dans un royaume est équivalent à hériter du royaume ?
MonstreLePuissant a écrit :D'où la phrase :
« Dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ».
Quand Jésus parle de « ces plus petits de mes frères », il s'adresse toujours au groupe de brebis. Si ses frères étaient au ciel, comment pourrait-il dire « ces plus petits de mes frères » ?
Personne ne sauraient de qui il parle. Et Jésus descend avec ses anges, pas avec ses frères. Ca n'aurait donc aucun sens. Cette phrase n'a de sens que si « ces plus petits de mes frères » désigne le groupe lui même et ainsi, ils peuvent se reconnaître comme étant ses frères.
BuddyRainbow a écrit :Euh non, là c'est un peu tiré par les cheveux... Vous êtes sûr que vous voulez que l'on examine en détail ce passage ?
C'est au contraire très cohérent. Et ça ne contredit pas la Bible contrairement à la doctrine de la WT.
BuddyRainbow a écrit :Il y a quelque chose qui ne colle pas... Vous nous expliquez sur un autre fil que des nations survivront au grand jour de Jéhovah mais là, si Jésus rassemble toutes les nations et qu'il sépare la population en deux, dont une partie qui monterait avec lui au ciel, les brebis, et une 'autre qui s'en irait au "retranchement éternel", les chèvres, expliquez-moi qui il reste... sur terre ? Qui doit survivre au grand jour de Jéhovah ?
C'est une question intéressante. Souvenez vous qu'il y a aussi la moisson faite par les anges.
(Matthieu 13:41, 42) Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.
Je vous donne un indice : pour être condamné par la loi, il faut être sous la loi.
BuddyRainbow a écrit :Je crois surtout que je n'y comprends rien à votre interprétation de Mt 25...
Ca ne m'étonne pas. Vous lisez la Bible sans la comprendre, et vous vous efforcer de modifier le sens de versets très simples à comprendre.
Et vous savez même faire le mort quand un verset vous gène. Donc, pour vous montrer que votre résurrection directe au ciel sans jugement ne tient pas la route, je vous remets ce verset.
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Et je vous le demande !
A quelle moment les oints TJ qui sont censés être au ciel depuis 1919 sont passés devant le tribunal de Christ pour avoir le droit de se retrouver au ciel ?
Une fois que vous arriverez à comprendre que ça contredit clairement la Bible, il faudra bien que vous replaciez ce tribunal de Christ pour les oints quelque part dans la chronologie, et il n'y a qu'un seul endroit possible.
