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MonstreLePuissant a écrit : Faut-il rappeler qu'il s'agit d'une vision, et que dans une vision, il n'y a pas ce genre de limites.

C'est le serpent qui se mords la queue car si c'est une vision '( sous-entendu qu'il n'avait pas besoin de se déplacer physiquement) , leur argument "Comment Jean a-t-il pu 'mesurer le Temple', après sa destruction en 70 de notre ère ? ( car en disant sa, il leur ait nécessaire que le temple soit toujours debout )" ne vaut plus rien.

MonstreLePuissant a écrit :Faut-il rappeler qu'il s'agit d'une vision, et que dans une vision, il n'y a pas ce genre de limites.

Ce n'est pas à moi qu'il faut le dire, mais à celui qui soutient envers et contre tous que Jean a littéralement mesuré la Cour intérieure du Temple qui existait à Jérusalem jusqu'en 70 de notre ère.

Gérard C. Endrifel a écrit : Ce n'est pas à moi qu'il faut le dire, mais à celui qui soutient envers et contre tous que Jean a littéralement mesuré la Cour intérieure du Temple qui existait à Jérusalem jusqu'en 70 de notre ère.

Exactement, c'est ce que je viens d'écrire d'une autre manière ! Les prétéristes toutatisiens* sont perdu dans leurs propres doctrines !

Le problème, c'est qu'après 70, il n'y a plus de temple pour le culte de YHWH, et il n'y en aura plus jamais sur terre. Le temple est au ciel, ce que confirme la Révélation, puisque le sacrificateur (Jésus) est au ciel. Donc, ou il s'agit d'un temple symbolique inventé pour l'occasion, ou il s'agit bien du temple de Jérusalem. Je ne vois pas de troisième possibilité, à moins que quelqu'un prétende sérieusement que le temple sera reconstruit à Jérusalem. Est ce que tu crois kevver ?

Il existe un précédent biblique où un temple, qui n'existe plus au moment de la vision, est pourtant mesuré. Il n'y a donc rien d'extraordinaire à ce que Jean, en vision, se retrouve lui aussi à mesurer un temple qui n'existe plus.

La Révélation EST une vision = une révélation par VISION.....

Je l'écrit encore une autre fois pour les aveugles:

Une vision par Révélation = la révélation par Vision..... Il est donc ÉVIDENT que Jean a mesurer le parvis du temple par Vision. Et il ne s'agit pas d'un temple céleste.... Car comment les romains aurait pu assiéger un temple céleste ?????

Et n'oublions pas que Jésus dit à Pierre par rapport à Jean:.....si je veux qu'il demeure vivant jusqu'à ma Parrousia, que t'importe... Calvaire ce CALISSE, Réveillez vos petits neurones par Toutatis.

Cela ne prouve t-il pas que la Parrousia était pour cette génération, celle des apôtres ?????? Jean n'a quand même pas vécu 100 ou plus....Et encore bien moins 2000 ans..... Non mais faut-il être abruti pour déblatérer de la sorte... Si vous parler de l'an 98, cela aurait donné à Jean l'âge de 85 au minimum.... En Judée, l'âge moyenne était de 70 ou 75 dans le top...

Et surtout n'oubliez pas Mat 16:27 et 28.................

Je parle avec des idiots ou quoi ?????????????????????????????????????????

Gérard C. Endrifel a écrit :Il existe un précédent biblique où un temple, qui n'existe plus au moment de la vision, est pourtant mesuré. Il n'y a donc rien d'extraordinaire à ce que Jean, en vision, se retrouve lui aussi à mesurer un temple qui n'existe plus.

En revanche, il n'y aucun précédent biblique où « bientôt », « vite », « avant que cette génération ne passe », « avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël » ne signifie 2000 ans après. Faire comme si ces mots ou expressions n'avaient pas le même sens au premier siècle est complètement absurde.

Kevver, En l'an 30 environ, les juifs disaient déjà: Nous n'avons de roi que César. C'était déjà le temps de l'apostasie. Car seul YHWH devait être roi ou par un de ses représentants comme David, Saül, etc...

Jérusalem n'était pas assiégé en l'an 30 pourtant. C'était des ententes entre juifs et romains en réalité. C'est pour ça que Rome, par Ponce Pilate et Hérode, respectait le sanhédrin, autorité spirituelle de la Judée. Mais en 66, les romains décidèrent d'investir massivement la Judée et avec davantage d'autorité, surtout envers le sanhédrin. C'est là que commença l'assiègement... Et c'est précisément là que L'ange demanda à Jean de mesurer le parvis du temple qui a été donné aux nations (par coalition) de Rome. Dans Apo 21, Jean mesure la Jérusalem Céleste, car les dimensions n'ont rien de comparable au temple que Jean mesura pendant l'assiègement des romains. Dans Ézéchiel 40, il s'agit de la Jérusalem terrestre par ses petites dimensions, donc le temple d'Hérode du temps des apôtres.

Réveille-toi Calvaire... et par Toutatis et Bélénos.......Chauffe électrique à la place du Gaz... Ton espèce de gourou à la gomme de sapin est un charlatan Futuriste qui mange de la graisse d'animaux sacrifié aux idoles et à Mamon... avec les autres organisations Futuristes.

Et le dernier temple a été Jésus: détruisez ce temple et je le rebâtirai: Jésus parlait de son corps. Cela concorde exactement avec ce que Malachie avait dit. Il n'a jamais été question de plus de trois temples, deux terrestres et l'autre dans le Christ. Si certain attende un quatrième temple, ils sont gelé au gaz en Calvaire...

Vous devriez être pratiquement des maîtres, mais vous en êtes encore au lait maternel écrémé...

Merci de ta franchise MLP. C'est à cause de ça que je te respecte malgré tout. Et que tu ais des doutes est normal. Tout à fait normal. Tu n'es pas le seul à vivre des frustrations envers YHWH. Mais c'est Noël, faisons un time out... et drinkons avec du spiritueux... Je suis à la Vodka comme Jerry Lewis sur la lune...