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Saint Glinglin a écrit :Avant lui, les mortels descendaient aux enfers de toute façon.

Mais on peut supposer que les âmes libérées vont au delà des puissances des cieux :

Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

Et vous êtes bien certains que l'on parle ici du même ciel que lorsque l'on parle du Paradis ou du Royaume des Cieux?

Tout à fait.

Je viens de tomber là-dessus : http://www.gallican.org/septcieu.htm

Bien que votre lien soit très intéressant et instructif, je ne vois pas très bien le rapport avec notre sujet.

Saint Glinglin a écrit :Avant lui, les mortels descendaient aux enfers de toute façon.

Mais on peut supposer que les âmes libérées vont au delà des puissances des cieux :

Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

SGG, Mat 24,29 est une métaphore ultra connue des prophètes et comprise par tous les israélites.

C'est une métaphore qui expliquait que la terre et le ciel de l'ALLIANCE était ébranlé par le non-respect des lois de YHWH.

Ciel obscurci, lune assombrie, etc = un temps SOMBRE sur le peuple de l'ALLIANCE. l'intégrité de l'ALLIANCE elle-même ébranlée... qui annonçait très souvent un temps de JUGEMENT sur israel...
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Jésus a passé 2 jours et 3 nuits dans le séjour des morts. Trois jours et trois nuits était une expression des prophètes... TOUT comme le mot CHILIOI était lui-même un pluriel d'affinité incertain. Mais CHILIOI était compris comme le temps d'une seule génération au temps de l'église, des apôtres quoi... Les expressions n'avaient pas besoin d'être vraiment précise. Pour CHILIOI de toute manière, les apôtres avaient pleinement compris qu'il s'agissait de leur génération. Puis CHILIOI était-il VRAIMENT le vrai mot dans l'hébreu et/ou l'araméen originaux ?????

De toute évidence, ta compréhension partielle et embryonnaire de la Bible ne t'aide pas.

toutatis a écrit :Jésus a passé 2 jours et 3 nuits dans le séjour des morts.

Vendredi à samedi 1 nuit
samedi 1 jour
samedi à dimanche 1 nuit
dimanche 1 jour
dimanche à lundi 1 nuit

Selon Toutatis, Jésus est ressuscité le lundi matin...

En quoi Saint Glinglin, votre lien vient-il confirmer votre lecture de la Bible?

Par exemple :

Le livre de l'Ascension du Prophète Isaïe, récit apocryphe (c'est à dire qui n'est pas rangé dans le canon officiel catholique et orthodoxe des écrits religieux juifs et chrétiens) conservé toutefois en entier par l'Eglise Orthodoxe Ethiopienne raconte la vision du prophète contemplant le Christ qui traverse les sept cieux par deux fois, l'une pour descendre vers la terre, l'autre pour remonter vers les espaces supérieurs.

Saint Glinglin"]

toutatis a écrit :Jésus a passé 2 jours et 3 nuits dans le séjour des morts.

Vendredi à samedi 1 nuit
samedi 1 jour
samedi à dimanche 1 nuit
dimanche 1 jour
dimanche à lundi 1 nuit

Selon Toutatis, Jésus est ressuscité le lundi matin...[/quote]
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À cette époque en Palestine, la nuit commençait à 18:00 hrs. Et non à minuit comme nous.

Le vendredi à 15:00 hrs, Jésus est mort. Donc, de 15:00 à 18:00, premier jour.
De 18:00 à 6:00 le matin, première nuit.
De 6:00 à 18:00, deuxième jour.
De 18:00 à 6:00 le matin, deuxième nuit.
Et dimanche-matin, troisième jour. -- en supposant qu'il est bien ressuscité après 6:00 hrs pour entamer une autre journée.

Donc, 3 jours et 2 nuits.

Tu as eu raison de signaler l'erreur SGG.. Je me suis tout simplement trompé dans le nombre de jours en bref...

Chrétien de Troyes a écrit :Ce n'est pas anti-biblique, puisque le Christ lui a affirmé qu'il se retrouvera au paradis. Il a donc déjà eu son jugement

Ah, parce que Jésus avait besoin d'être jugé ? Jésus est donc monté au paradis sans monter au ciel.
Le larron a été jugé, mais on ne sait pas par qui, puis il devrait redescendre du paradis pour ressusciter sur terre, être jugé, et remonter au paradis.

Si vous ne voyez pas l'absurdité d'une telle affirmation...

toutatis a écrit :Tu as eu raison de signaler l'erreur SGG.. Je me suis tout simplement trompé dans le nombre de jours en bref...

Vous êtes obligé de prendre un bout de jour pour arriver à votre compte !

Voici la prophétie d'une résurrection le troisième jour :

Os 6.2 Il nous rendra la vie dans deux jours. Le troisième jour il nous relèvera, et nous vivrons devant lui.

Le signe de Jonas est la conversion des païens :

Lc 11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Saint Glinglin a écrit :Le livre de l'Ascension du Prophète Isaïe, récit apocryphe (c'est à dire qui n'est pas rangé dans le canon officiel catholique et orthodoxe des écrits religieux juifs et chrétiens) conservé toutefois en entier par l'Eglise Orthodoxe Ethiopienne raconte la vision du prophète contemplant le Christ qui traverse les sept cieux par deux fois, l'une pour descendre vers la terre, l'autre pour remonter vers les espaces supérieurs.

Vous êtes au courant qu'il s'agit d'un texte apocryphe?

Saint Glinglin a écrit :Vous êtes obligé de prendre un bout de jour pour arriver à votre compte !

Cela ne semble encore une fois que poser problème à vous, et à vous seul...

MonstreLepuissant a écrit :Ah, parce que Jésus avait besoin d'être jugé ? Jésus est donc monté au paradis sans monter au ciel.
Le larron a été jugé, mais on ne sait pas par qui, puis il devrait redescendre du paradis pour ressusciter sur terre, être jugé, et remonter au paradis.

Si vous ne voyez pas l'absurdité d'une telle affirmation...

Bien sûr que je vois l'absurdité d'une telle affirmation!

C'est comme à chaque foi que l'on démontre que vous vous êtes trompé.

Pris les culottes baissées, vous faites des élucubrations.

Saint Glinglin"]

toutatis a écrit :Tu as eu raison de signaler l'erreur SGG.. Je me suis tout simplement trompé dans le nombre de jours en bref...

Vous êtes obligé de prendre un bout de jour pour arriver à votre compte !

Voici la prophétie d'une résurrection le troisième jour :

Os 6.2 Il nous rendra la vie dans deux jours. Le troisième jour il nous relèvera, et nous vivrons devant lui.

Le signe de Jonas est la conversion des païens :

Lc 11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.[/quote]
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Ben si 3 heures de jour ne compte pas, pourquoi ne te couches-tu pas trois heures plus tôt pour dormir ?????

Chrétien de Troyes a écrit :Vous êtes au courant qu'il s'agit d'un texte apocryphe ?

Si vous rejetez les apocryphes, il vous faudra rejeter les canoniques par eux inspirés et il ne vous restera pas grand chose.

Cela ne semble encore une fois que poser problème à vous, et à vous seul...

Il est certain que les croyants ne sont jamais gênés par les incohérences de leurs textes sacrés...

Chrétien de Troyes a écrit :Bien sûr que je vois l'absurdité d'une telle affirmation!

Et pourtant, vous continuez de croire à quelque chose d'absurde : jugement sans juge, aller-retour entre le paradis et la terre, aller au paradis sans aller au ciel.
Mais il est bien connu que les incohérences ne vous font pas peur. Plus c'est incohérent, et plus vous êtes prêt à y croire.

Saint Glinglin a écrit :Si vous rejetez les apocryphes, il vous faudra rejeter les canoniques par eux inspirés et il ne vous restera pas grand chose.

Non, les apocryphes viennent après la tradition pas avant.
Encore une fois aucun rapport...

Saint Glinglin a écrit :Il est certain que les croyants ne sont jamais gênés par les incohérences de leurs textes sacrés...

Incohérence seulement selon votre interprétation tordue de l'histoire chrétienne...

MonstreLePuissant a écrit :Et pourtant, vous continuez de croire à quelque chose d'absurde : jugement sans juge, aller-retour entre le paradis et la terre, aller au paradis sans aller au ciel.

Faudra un jour que vous m'expliquiez en quoi je suis sensé croire en ce que vous dîtes...

MonstreLePuissant a écrit :Mais il est bien connu que les incohérences ne vous font pas peur. Plus c'est incohérent, et plus vous êtes prêt à y croire.

Avec un entendement aussi tordu que le vôtre je n'ai aucune surprise à croire que vous êtes réellement sérieux dans ce que vous dîtes comprendre de ce que je dis.